Conseil pour achat 1/4 de queue (pas très original !)

[Neophyt]

Bojour à tous

Après 35 ans d'interruption, j'ai recommencé à jour du piano et avec un plaisir que j'ai jamais eu quand j'y étais contraint étant enfant. Du coup, je commence à percevoir les limites de mon numérique (un Roland FP 5 d'il y a 10 ans).

J'ai d'abord demandé une estimation pour la restauration de mon piano de droit de famille (un Bürger & Jacobi 130 cm des années 30) et la conclusion est que cela ne vaut pas la peine. Peut-être ai-je rencontré à cette occasion l'un d'entre vous (avec mes salutations les plus cordiales).

J'ai donc mis le doigt dans l'engrenage de l'achat de piano acoustique, avec un budget que j'essaie de limiter à 15 000 €J et j'ai commencé ma quête d'un piano, dans la mesure de mon faible temps libre. Bien que cela soit plus raisonnable, je n'arrive pas à me motiver pour un piano droit et je cherche donc un petit piano à queue, 170 cm maximum. Avec une coquetterie supplémentaire : pas de piano noir. Cela restreint de le champ des possibilités.

Dans les limites de mon budget, le piano neuf que j'ai préfèré est le petit W. Hoffmann 158. Mais je demande si pour le même prix, je n'aurais pas mieux avec un achat d'un piano plus prestigieux d'occasion.

Outre les pianos exposés dans les magasins parisiens, j'ai déjà essayé trois Pleyel F plus ou moins restaurés ; je trouve le son magnifique, mais je n'en ai pas envie. Après de multiples essais, les pianos qui m'ont vraiment séduit sont le Sauter "alpha" et le Grotrian Steinway "chambre" que j'ai essayé neuf, mais qui est vraiment hors budget.

Il semble que le Sauter alpha soit presque introuvable d'occasion ; l'occasion que j'ai essayée était déjà vendue et je n'en ai vu aucun autre proposé sur des sites de magasins ou d'annonces, même en étendant mes recherches hors de France.

Par contre, on trouve quelques petits Grotrian d'occasion, en général des 160 (pas des 162 et 165), et même un 140 en ce moment sur le bon coin (mais à 5h de train de chez moi...). Cerise sur le gâteau, certains sont en bois clair (en général noyer). Je n'ai aucun doute sur la qualité intrinsèque du piano et la lecture du forum m'a bien appris qu'il faut juger au cas par cas. J'essaierai de me faire accompagner par un facture si je vais voir un piano vendu par un particulier.

J'ai cependant quelques question d'ordre général pour lesquelles j'apprécierai vos avis et réponse. Pas vraiment pour le choix, mais pour effectuer un tri a priori et éviter des heures de train inutiles car les pianos que j'ai repérés sont dispersés en France et même au-delà.

1) Quelqu'un connait-il le Grotrian 140 ? (le modèle que j'ai repéré date de 1935)
J'ai lu et entendu beaucoup de mises en garde contre les "crapaux" (beurk); J'ai eu l'occasion d'essayer des Pleyel, caveau et Erard de petite taille et sauf un cas, je les ai effectivement trouvé mauvais, même hors du registre des basses.

Mais je ne joue presque rien qui fasse appel à l'octave la plus basse et cela ne me dérangerait pas qu'elle ne soit pas accordée ou mal accordée, si le piano est intrinsèquement bon. Pour un répertoire que se contente des 5 octaves des pianoforte, le Grotrian 140 est-il un instrument qui mérite 10 h de train et autocar pour être essayé ?

2) Pour le Grotrian 160 (modèle chambre), on trouve des occasions de tout âge.
- y-a-t-il des bonnes années ou des périodes à éviter ?
- ce piano a-t-il des points faibles particuliers ?

3) Si je dois choisir entre un piano à 15 000 € vendu par un magasin et le même 8 000 € par un particulier, est-ce que cela vaut la peine de prendre le moins cher et de prévoir un budget restauration qui permette de s'assurer du résultat ?

4) Du point de vue du prix, est ce que cela a un sens de payer le même prix (15 000 en magasin ou 8 000 par particulier) pour un piano de 1955, de 1965 ou de 1982 ? Ne devrait-il pas y avoir une décote liée à l'âge ?


En attendant, je poursuis mon exploration au cas où j'aurais le "coup de coeur" pour un piano dans mon budget.

Merci d'avance pour votre aide !

Neophyt le bien nommé.

[matt06]

Bonjour,

J'essaye d'aider un peu...le sujet est vaste

Il faut savoir que tous les pianos sont différents... je vous conseille bien sur de n'acheter un instrument qu'après l'avoir essayé, ce n'est pas parce que un modèle de telle marque vous a plu qu'il en soit de même avec un autre exemplaire du même modèle... si vous êtes limités
a 170 cm maximum il serait peut être plus judicieux d'acheter un très bon droit, dans le plus haut de gamme possible dans votre budget.

Le prix des pianos d'occas se justifie par les marques plus ou moins prestigieuses mais surtout si il y a eu du travail de restauration dessus,
a moins d’être très connaisseur, je ne vous conseille pas d'acheter un piano "a retaper" car il est parfois difficile d’évaluer si le potentiel est la et le justifie.

Il est nécessaire qu'un piano (ou tout instrument a cordes) soit accordé sur toutes ses notes même dans le cas ou vous n'utiliseriez jamais
tout le clavier, en effet c'est nécessaire pour qu'il "sonne" bien, les cordes résonnent ensemble par sympathie et mélangent leurs harmoniques.

[pianovasano]

Je vous déconseille un piano à retaper
Je pense qu'il n'y a pas de marque, il n'y a que des cas particuliers.
Le mieux est de ne pas se presser...
D'essayer beaucoup d'instruments...
Et d'attendre le coup de foudre
Acheter à un particulier permet d'acheter moins cher...
Avec le risque de ne pas identifier un problème technique important
Faire expertiser l'instrument par un technicien indépendant avant l'achat.

[Chaloux]

Un petit Sauter pas cher, si vous êtes dans le coin...
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s

[pianonyme]

Un peu comme tout le monde, la meilleure solution est d'essayer beaucoup de pianos ... le problème étant que l'on ne peut pas aligner 30 pianos devant soi pour les essayer. A un moment ou à un autre il faut se décider et à cet instant on a oublié les caractéristiques de ceux déjà essayés. Donc, la moins mauvaise façon de procéder est d'en reperer 2 ou 3 correspondants à vos gouts et de les "torturer" gentiment pour faire ressortir celui qui sera votre piano. Lorsque c'est fait, sortez le carnet de chèques et ne vous posez plus de questions.
Le meilleur piano est celui qu'on n'a pas encore trouvé, mais je suis sur que dans peu de temps un beau quart de queue tronera dans votre maison et il sera le meilleur .... jusqu'au prochain !

[DIDIER25]

Suite annonce signalée par Chaloux : Toujours pas tranché par les spécialistes, mais pour moi C.SAUTER autrefois était une sous-gamme de SAUTER. Qui peut nous éclairer sur ce sujet ?

[Lee]

Bonjour Neophyt,

Je viens de relire sous le fil "Sur quel piano" ce qui pourrait t'intéresser, surtout que tu es limité en taille :

Le modèle "Studio 110" existe toujours, mais sous le nom Friedrich GROTRIAN. En finition noir mat, il vaut environ 8500€ neuf, ce qui pour un piano de cette qualité est bien placé à mon sens.

Et puis, je suis toujours bluffé par ce piano, chaque fois que je joue dessus ou que j'y donne mes cours, je suis étonné de toutes les ressources qu'il offre. La tenue d'accord est quasi parfaite, il n'est accordé qu'une fois par an, en automne, et il ne bouge presque pas du reste de l'année, pourtant il est en école de musique et joue beaucoup...
On oublie très vite sa petite taille; jouer les études-tableaux de Rachmaninov dessus ne me pose aucun souci non plus, et cela sonne vraiment bien! Au point que je le préfère à certains pianos à queue sur lesquels on fait beaucoup moins de choses.

Je ne connais pas de tout, mais ça me semblait remplir pas mal de tes attentes, même si ce n'est pas un 1/4...

[Neophyt]

Merci à tous pour vos réponses.

Je sais qu'un piano droit semble plus raisonnable, mais j'en ai déjà un que je garde pour des raisons familiales, bien qu'il ne vaille pas la peine d'être accordé. Et un autre droit dans mon séjour trouverait moins facilement sa place qu'un petit piano à queue, tout simplement parce que la place libre est devant une fenêtre ! Et je reconnais que j'en envie d'un piano ) queue.

Je vais me renseigner sur l'annonce pour que le 1/4 sauter sur le bon coin que Chaloux a indiqué (merci du tuyau).

Mais une chose est certaine, je vais prendre le temps d'essayer autant de pianos que possible jusqu'au coup de coeur... dans mon budget.

Bonne fin d'année, bon réveillon à tous et très bonne et musicale année 2014.

[clairdelune]

Bonjour, si tu es toujours en recherche de piano quart de queue, il y a celui-ci, c'est le mien!
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

[Lee]

170 est juste. À part les Pleyel (as-tu essayé d'autres que F ?), je n'ai pas encore lu les avis pas très mitigés pour 170 max. *
Si tu peux le pousser jusqu'à 180, il y aura des choix.

Tu veux mettre à coté la fenêtre? C'est déconseillé en générale (soleil, vent, froid, etc)...

EDIT : je continue ma lecture, il y a des éloges pour le Steingraeber 170 mais hors budget je crois.

[Bourrac]

3) Si je dois choisir entre un piano à 15 000 € vendu par un magasin et le même 8 000 € par un particulier, est-ce que cela vaut la peine de prendre le moins cher et de prévoir un budget restauration qui permette de s'assurer du résultat ?

Normalement, un bon professionnel ne te vendra pas un instrument avec un gros problème, sans te le signaler. Il te le garantit et le suivra. S'il y en avait un, il l'aura réparé avant de le vendre.

Un particulier peut te vendre de toute bonne foi un piano avec une table ou un sommier fendu. Ou une table qui aura complètement perdu sa tension, des basses complètement vidées, etc. Pour la table ça se voit, mais pas forcément pour le sommier... Il faut aussi examiner la mécanique. A moins de se faire accompagner par un accordeur ou d'être soi-même assez expert, c'est davantage la loterie. On peut très bien ou très mal tomber... et suivant le problème la restauration peut valoir le coup (et le coût !) ou non !

[Bonusmalus]

Il faudrait regarder un Erard, j'en ai essayé un ou deux très bien. Sinon, il y a (en tout cas, il y avait il y a peu encore) dans mon coin, un Petrof de 170 ou 173 cm dont le prix avoisine les 7000 (futurs nouveaux) Francs + 4 à 5000 à prévoir pour en faire un piano refait totalement à neuf. J'avais trouvé son son intéressant et son habillage était en bois de je ne sais pas quoi, mais non peint.

[Bourrac]

Je suis du même avis que Bonusmalus.
La cote des Erard est très basse, ce qui peut en faire de très bonnes affaires ! La sonorité de certains est sans rapport avec leur prix.
Ceux à cordes croisées ont un son déjà moderne, chaud et puissant, tout en gardant le charme de la sonorité Erard.
Ils sont un peu encombrants, les 0 font 182 cm avec les débords du couvercle, rentrent-ils dans vos critères ?