Un problème technique avec votre piano? c'est par ici!

[tech_piano]

Serge » Ven 09 Aoû, 2013 13:05
Bonjour, si il vous manque une vis, c'est que vous avez l'autre. Donc un modèle précis. Le coté "papillon" n'a pas trop d'importance. Ca permet juste un démontage sans outil. Le peut-être que le plus simple à cette époque de l'année, c'est d'aller faire un tour dans une grande surface de bricolage.

Malheureusement, je n'ai pas pensé à prendre la vis papillon du bloc de droite avec moi, hélas. C'est là qu'est l'os...
Et comme je dois remonter le piano le 30 août, et que je ne repasserai pas sur place avant, je me trouve bête...

Je vais donc passer en grande surface de bricolage, vous avez raison, c'est bien ce que je peux faire de mieux!
Un tirefond et une rondelle large devraient faire l'affaire, j'espère.

[cotrolo]

Photo de la vis papillon des pianos à queue Hoffmann-Feurich-Euterpe de Langlau

[tech_piano]

OOOOOOOOOOOOOH!!!!!! Mille fois merci!!!!!

C'est exactement ce qu'il me faut, puisqu'il s'agit d'un Feurich 2,27m de Langlau...
Pourriez vous me donner les cotes (longueur et diamètre) de la vis si vous l'avez sous la main?
Cela me serait d'un immense secours...

[cotrolo]

Il s'agit d'une vis à tige filetée et non pas d'une vis à bois comme tu avais dit !
Voici ses dimensions : 1 cm de diamètre , longueur de la partie filetée 5 cm .
On peut trouver ce genre de vis dans n'importe quel magasin de bricolage , mais il vaut mieux en acheter 2 pour faire pareil des deux côtés .
Bon courage .

[Patrice Scanavini]

Je remercie tous ceux qui animent ce post et je suis content qu'il apporte son lot de solutions aux problèmes posés ici.
Bonne journée
PS

[TrompBasse]

Hello,

j'ai un problème de son mon Pleyel 3 Bis

les 2 notes les plus grave de la partie corde Blanche (à savoir SiB1 et DO1 emmettent un son sourd et dur, contrairement à leur voisin de droite, ou de Gauche (corde filé grave)

de plus je n'arrive pas à obtenir une unisson parfaite sur ces 2 touches.

j'avais un problème similaire dans une note des double corde grave que j'ai résolu par une mise à la corde (dé fauchage en chauffant la tige du marteau) plus leger ponçage, et la le problème a été résolut.

J'ai essayé de même sur le SiB qui effectivement n'était pas centré, mais aucun effet.
j'ai aussi essayé de re-guider les cordes sur les pointes du Chevalet mais résultat inefficace aussi.

La question que j'ai pour lever le fait que ce soit un problème d'harmonisation, est il possible taper sur les cordes avec une batte de Grosse caisse ou marteau en caoutchouc pour voir si ça vient des cordes ou des marteaux?

La deuxième question : vu que ces cordes corresponde à l’extrémité Gauche du Chevalet des medium, le problème pourrait venir de là ? bon il y a aussi des demi etouffoirs mais le je ne vois pas lien

merci d'avance

[Serge]

Bonjour, avez vous contrôlé la portée du marteau sur les 3 cordes?

[TrompBasse]

Oui,
c'est ce que j'avais sur l'autre note corde double où il y a avait à la fois décentrage puis non portée. et ou j'ai résolu le problème par ces 2 actions

[TrompBasse]

Bonsoir,

je viens quand même de refaire les tests suivants :

- test de portée : effectivement en ne tirant pas trop le marteau contre les cordes il y en a une qu'on entend faiblement

- confirmation en déplaçant légèrement le clavier avec l'UC que le problème s'atenue

- test avec avec mon marteau en caoutchouc le son est identique entre le Sib, Do et Do#

donc je vais revoir la portée

merci

[Serge]

Il faut un outil que vous permette de faire monter le marteau tout en exerçant une pression très faible sur les cordes. Il est fréquent que les cordes ne soient pas bien alignées sur un plan horizontal, donc y remédier avant de toucher au marteau.

[TrompBasse]

Pour l'outil j'ai vu comment procéder d'après une vidéo sur le Net (mise en ligne par Olek je crois) c'est un espèce de petit crochet au bout d'une tige. On lève le marteau avec la touche et on attrape la tige de marteau avec le crochet, c'est çà ?

Par contre effectivement je mettait un peu trop de pression.

pour l'alignement des cordes je mesure avec une simple règle ?
comment c'est possible avec des agrafes ? et si oui comment y remédier ?

[Serge]

Je vous prie de m excuser si je n'ai ni le temps ni la patience de répondre correctement à toutes vos questions. pour l'outil d' Oleg c probablement ça. pour remettre les trois cordes 000 il faut le bon outil aussi, et faire les bons gestes.... il se peut aussi que l'étouffoir fonctionne moins bien après cette opération si celui a été tassé de longue date avec des hauteurs de cordes défaillants...;

[TrompBasse]

Merci, pas de problème, ça peut être d'autre spécialiste qui réponde, d'autre part je ne suis pas pressé

je suppose que l'outil que vous montrez c'est celui pour vérifier le plan des corde pour monter le marteau il faut un crochet.

j'ai fait un essai avec une pièce de monnaie que j'ai mit sur les 3 cordes, ça permet de voir si elle sont sur le même plan, en fait non
déjà la pièce bascule vers la gauche ce qui tend à prouver que la corde de gauche est trop basse

sur un autre site j'ai trouvé ça
http://www.forum-piano.org/index.php/fo ... des-cordes

qui explique que les agrafes s'usent et à cause l'UC je comprend qu'on ne ne peut pas adapter la forme du marteau au plan des 3 cordes

Dedans on parle de "Masser" les cordes avec un crochet ?? pour niveler. j'avoue que j'ai rien compris

la solution semble de changer l'agrafe non?

[TrompBasse]

Je viens de trouver ça sur le net
http://www.youtube.com/watch?v=f8ORN2FBJ-A

à partir de 3:30 il monter l'outil (un niveau de la largeur de 3 cordes, et la méthode de massage décrite dans le blog du lien précédent

j'ai pas très bien compris comment ça pouvait remonter une corde, à moins que ça la torde ? mais en tout cas ça à l'air de marcher

je vais essayer

[Patrice Scanavini]

Je viens de trouver ça sur le net
http://www.youtube.com/watch?v=f8ORN2FBJ-A

à partir de 3:30 il monter l'outil (un niveau de la largeur de 3 cordes, et la méthode de massage décrite dans le blog du lien précédent

j'ai pas très bien compris comment ça pouvait remonter une corde, à moins que ça la torde ? mais en tout cas ça à l'air de marcher

je vais essayer

contrairement a ce qu'on pourrait croire une corde en acier même tendue a plus de 80kg par ex n'est absolument pas rectiligne.
si l'on pose une règle sur son profil par rapport au piano on s'aperçoit qu'elle formera un tres léger S a plat.
Les raisons principales sont que avant d'être tendu l'acier était enroulé dans une bobine d'un diamètre assez petit et que la tension même permanente ne finira par la déplier quelque peu avec beaucoup de temps voire des années même.
Le travail au crochet ou au repoussoir en bois ou en nylon par ex permet de l'ajuster plus ou moins 0,2mm et il suffit de quelques centièmes déjà pour qu'un effet audible se produise. Si la frappe ne se fait pas rigoureusement au même moment le déphasage engendré cree une perte d'energie par absorption ou des sifflements qu'un debutant tentera de corriger en piquant.
Alors je vous conseille d'être tres prudent et de n'agir que sur les notes dont le son pose problème
Ce qui ne peut être détecté sans que l'unisson soit parfait

Concernant les vidéos sur YT prudence, ceux qui se filment le plus ne sont pas forcement ceux qui ont les meilleures choses a enseigner
exemple cette video montrant beaucoup de choses qu'il ne faut pas faire dans ce métier

http://youtu.be/0RrxwGvSz_k

Cordialement

PS

[TrompBasse]

Merci pour l'explication

En regardant de plus près la corde du milieu du SiB est plus haute que ses 2 voisines au sortir de l'agrafe, bon c'est l'affaire de que dixième de millimètre.

j'ai essayé se massage avant votre post, ça n'a pas été flagrant, si vous me dite 0,2 mm ça va faire juste, par contre je n'ai pas essayé de repousser celle du milieu pour compenser.

je suis surpris par cette non linéarité des cordes, j'ai réglé l'action (hauteur des cordes) sur pas mal de guitare pour éviter quelle frise sur les frètes, et je suis parti du postulat qu'elle était droites et que je ne changeait l'action que si je montait des cordes de diamètres différents.

Mais sans doute que les cordes de guitare et de basse sont beaucoup plus fine et qu'elles se linéarisent beaucoup mieux malgré une plus faible tension qu'un Piano.

Concernant les Videos sur YT, il y en a beaucoup sur l'accordage ou il faut faire le tri (j'ai lu quelque post du forum où on montrait ce qu'il ne faut pas faire) beaucoup moins sur les réglages et réparation.

pour l'accordage j'ai pris celle d'Oleg, pour le geste notamment.

concernant le réglages et réparation j'ai trouvé cette chaine http://www.youtube.com/playlist?list=PL7EA6E00D9031F101
qui à l'air intéressante

Cordialement

[TrompBasse]

les derniers essais n'ont rien donnés, (repoussage de la corde du milieu)

La différence de hauteur des cordes doit être trop importante, .

y a t'il un moyen de réduire la différence de hauteur en aggisant sur l'agrafe, à part la changer ?
merci d'avance

[Patrice Scanavini]

les derniers essais n'ont rien donnés, (repoussage de la corde du milieu)

La différence de hauteur des cordes doit être trop importante, .

y a t'il un moyen de réduire la différence de hauteur en aggisant sur l'agrafe, à part la changer ?
merci d'avance

en principe on ne touche pas à l'agrafe
comment est l'etat de surface du point de frappe du marteau concerné ?
pourrait on avoir une photo en gros plan avec flash si possible?
le diagnostic suivra ...


PS

[piano bien tempéré]

De toute façon il faut faire un niveau de corde avec des marteaux préalablement poncé à hauteur de corde (pour tenir compte des déplacement angulaires dus aux légers défauts de concentricité des axes par rapport à leur garniture en casimir) ... sinon ...

[TrompBasse]

Merci,

désolé j'ai utilisé ce post pour des problème court mais là ça commence à durer, donc peut être que vous n'êtes pas remonté au début du sujet

pour résumer ce qui c'est passé.

j'ai déjà fait ponçage, dé-fauchage.

et ça avait bien marché pour une note dans les filetés doubles mais pas sur celle là (la plus grave des blanche)

Suite à une remarque que ça viendrait probablement de l’alignement horizontal des cordes, j'ai fait une mesure d'horizontalité, avec ce dont je dispose, c'est à dire une pièce de monaie et là sur cette tri-corde, ça penche franchement à gauche et en regardant de plus prés la codre du milieu et plus haute que sa voisine de gauche. d'où mes essais pour remettre sur le même plan les cordes en massant avec un crochet (vers le haut) celle de gauche, et faisant le contraire (vers le bas celle du milieu.

mais toujours même problème acoustique et même inclinaison de la pièce.

A cause de l'UC, je ne peux pas poncer le marteau de travers pour suivre l’irrégularité de la corde en plus je ne pense pas que ce soit bon.

voulez vous que je fasse aussi une photo de l'agrafe ?