Piano "neuf" fabriqué auparavant

[bach_addict]

faut vraiment que je trouve un nom qui fasse assez Allemand pour mon pianoforte, ça fera beaucoup plus crédible

par exemple: Helmut Gutbier (ou Gottbier) , Wien

(on passe sur le détail que Wien est en Autriche, je trouve que ça fait plus rêver que Berlin)

[Koll]

Il faut qu'il y ait le mot "stein" dedans.

[bigrounours]

Il faut qu'il y ait le mot "stein" dedans.

Je propose Steinbach, mais ça doit déjà exister non ?

[bach_addict]

Helmut Steinbach, Wien

excellent

c'est encore mieux si le nom existe déjà

et "Helmut Bechstein, Wien" ? classieux non ? Ho et absolument inattaquable devant les tribunaux : Helmut Bachstein, Wien

[scorpion]

je n'ai pas dit que ces tests étaient un mensonge, j'ai dit que cela ne voulait rien dire. tout ce que l'on sait, c'est que monsieur X et Y on préféré le piano 1 ou 2, le jour du test et en fonctions des conditions du test.

certains paramètre son objectivables, d'autres non. on peut classer des mécaniques selon qu'elles répètent vite et bien, qu'elle permettent d'obtenir les nuances voulues. la dureté d'enfoncement, ca devient déjà plus délicat, certains préfèrent des mécaniques plus dures que d'autres. mais la sonorité... c'est tellement subjectif, et ca dépend de tellement de facteurs!
Il faudrait déjà pour bien faire que tous les pianos testés aient été correctement préparés et amené au maximum de leur potentiel... or en général, les instruments viennent d'importateurs et de magasins différents. et puis pour que le test veuille dire quelque chose, il faudrait déjà un jury plus étoffé et diversifié que les 1 ou 2 personnes actuellement engagées pour l'occasion. Il y a aussi le lieu du test, et la configuration du test: les pianos sont ils biens placés au même endroit et de la même manière? juge t'on le rendu au clavier, ou de la place du spectateur? si c'est un piano droit, sont-ils bien disposés près d'un mur, dans une pièce de dimenssions adaptée à ce genre de piano? etc etc...

[Koll]

Il faut qu'il y ait le mot "stein" dedans.

Je propose Steinbach, mais ça doit déjà exister non ?

Oui je crois que c'est une marque... tiens, mais, de quel pays donc?

Steinfels doit être libre et est un peu synonyme de Steinberg, mais cela sonne moins bien.

Kieselstein?

[Koll]

Helmut Steinbach, Wien

excellent

c'est encore mieux si le nom existe déjà

et "Helmut Bechstein, Wien" ? classieux non ? Ho et absolument inattaquable devant les tribunaux : Helmut Bachstein, Wien

Il y a déjà Bernstein, en plus cela fait référence à un chef...

[thélo]

Bien l'bobsoir,

Bon je réitère mon post qui apparement s'est perdu dans le flux du net ...
Donc depuis le premier post j'ai put parler plus en détail avec le vendeur/facteur de piano ...
Avant tout je tient a dire que ayant essayé les IQ16 et IQ24, le Zimmermann est bien resté dans mes préférences avec en autre le millénium 116 que j'ai trouvé excellent mais bien en dessus de mon budget ..? (j'ajoute que je suis dans le répertoire jazz, le son que j'entends étant a mes yeux différent de ce que peuvent attendre des joueurs classique)

Bref, le discours du facteur était rassurant car pour lui rien d'étonnant à ce que le piano date de 6ans. Tout d'abord le numéro de série est apposé sur le cadre du piano au début de sa fabrication qui prends bien souvent une année à sortir d'usine pour des piano de bonne gamme voir beaucoup plus pour des bosendorfer. Le vendeur dans mon cas se procure le piano auprès d'un grossiste qui lui achète un lot à l'usine qui lui, peut mettre plusieurs année à écouler son stock en fonction de la demande... Bon toujours est-il qu'un piano fabriqué il y 1 ans ou 10 ans est bien neuf lorsque il est acheté pour la prmemière fois.

Dans mon cas, j'ai vraiment kiffé le zimmermann donc mon choix était déjà fixé et ce petit désagrement qui m'inquiété s'en est allé.
Le touché etant un poil trop lourd à mon gout, le piano vient d'être accordé, harmonisé et rectifié au niveau du touché pour un réglage plus léger.
Je revient l'essayé demain en magasin! Le Zimmermann Z1 dans le meme magasin ayant un touché que j'ai adoré, j'ai demandé de s'en rapproché autant qu'il en était possible.

Allez c'est presque 'in the house"! demain c'est l'essaie + le chèque et ma nouvelle vie commence!!

Bonne soirée

[thélo]

un Einstein 116 !

[nuages]

Edit .... ( intervention sans intérêt aucun )

[picolo]

Bien l'bobsoir,
Bon je réitère mon post qui apparement s'est perdu dans le flux du net ...
Donc depuis le premier post j'ai put parler plus en détail avec le vendeur/facteur de piano ...
Avant tout je tient a dire que ayant essayé les IQ16 et IQ24, le Zimmermann est bien resté dans mes préférences avec en autre le millénium 116 que j'ai trouvé excellent mais bien en dessus de mon budget ..? (j'ajoute que je suis dans le répertoire jazz, le son que j'entends étant a mes yeux différent de ce que peuvent attendre des joueurs classique)
Bonne soirée

Hello Thelo..
Je viens vous embêter..désolé quand vous avez essayés les Zimmermann et autre Bechstein ,avez vous bien fais attention aux notes de passage- Basses/ medium> mi / fa / fa# .. je vous dis ça parce que toutes les personnes ayant ce type de piano se rendent compte après plusieurs heures de jeu, quelles sont vraiment marquées et c'est assez désagréable quand on se focalise sur le problème....
..ce phénomène existe dans tous les pianos mais certains fabricants réussissent mieux que d' autres a limiter l' erreur acoustique ...donc ..voilà..a vous de jouer...et de bien écouter surtout ..@+ Picc

[Koll]

Dans mon cas, j'ai vraiment kiffé le zimmermann donc mon choix était déjà fixé et ce petit désagrement qui m'inquiété s'en est allé.
Le touché etant un poil trop lourd à mon gout, le piano vient d'être accordé, harmonisé et rectifié au niveau du touché pour un réglage plus léger.
Je revient l'essayé demain en magasin! Le Zimmermann Z1 dans le meme magasin ayant un touché que j'ai adoré, j'ai demandé de s'en rapproché autant qu'il en était possible.

Allez c'est presque 'in the house"! demain c'est l'essaie + le chèque et ma nouvelle vie commence!!

Bonne soirée

Toujours plus!
On commence par un Z3, puis un Z1, puis un A124, puis un millenium, et on termine par un concert8!
Quelle remise? Sur le prix de 2006 ou 2012?

Tiens-nous au courant de l'évolution au cours de son utilisation.

[hoffmann13]

le problème des essais par les revues c'est que les dés sont pipés, elles sont juges et parties du fait de la pub
comment voulez vous qu'une revue, qui vient de toucher x milliers d'euros du fabricant dushmoll pour une page de pub dans lequel il dit que son piano est le meilleur du monde juste derrière le pleyel modele 3 de 1925, dise ensuite dans un essais que c'est une sombre casserole.
alors du coup dans tous les essais les pianos sont tous bons ou très bons ou bons pour le prix, etc... bref c'est un peu pénible.
j'en reviens toujours à mon exemple d' harley davidson, tant que cette marque n'a pas fait de pub dans les revues classiques, dans les essais ses motos se faisaient dézinguées, elles ne tenaient pas bien la route, ne freinaient pas, n'avançaient pas ( ce qui n'est pas faux mais elles ont d'autres atouts), il y a même un journaliste qui avait dit à l'époque qu'il ne comprenait pas comment on pouvait rouler sur de telles motos; et puis du jour au lendemain dès qu'harley a commencé à faire des pleines pages de pub dans ces revues, ben les motos sont devenues bonnes et le le journaliste qui ne comprenait pas eh bien il leur a trouvé du charme.

[picolo]

Salut Hoffmann 13...toujours a moto
Si on suit votre raisonnement..cela voudrait dire que régulièrement ,Yamaha ,Kawai, Petrof, Schimmel , Bechstein devraient truster les 1 ers places puisque ce sont eux les plus gros annonceurs dans toutes les revues spécialisées ..ce n est pas le cas puisque des marques comme " Feurich souvent 1er" " Steinberg 1er " Steingraeber" aussi ne font aucune pub dans ces journaux donc ce raisonnement est sans fondement...il faut se méfier des idées reçues et des colportages..Je l ai dit a maintes reprises les pianos quoi sont 1er sont les mieux prépares donc la logique est respectée ..il n y a aucune tricheries ....@+

[bach_addict]

On commence par un Z3, puis un Z1, puis un A124, puis un millenium, et on termine par un concert8!

pourquoi pas, mais si on passe par un pro on laisse tellement de marge à chaque achat-revente qu'on aurait pu acheter directement un Steinway D ou presque...

[Koll]

On commence par un Z3, puis un Z1, puis un A124, puis un millenium, et on termine par un concert8!

pourquoi pas, mais si on passe par un pro on laisse tellement de marge à chaque achat-revente qu'on aurait pu acheter directement un Steinway D ou presque...

Non, ce que je veux dire, c'est que l'on commence par essayer un Z3, puis à côté, dans le magasin, on trouve le Z1, meilleur (plus grand donc plus de basses), etc.
On repart avec un concert8 (ou un Steingraeber d'ailleurs).
Certes, la facture n'est pas la même...

[hoffmann13]

Salut Hoffmann 13...toujours a moto
Si on suit votre raisonnement..cela voudrait dire que régulièrement ,Yamaha ,Kawai, Petrof, Schimmel , Bechstein devraient truster les 1 ers places puisque ce sont eux les plus gros annonceurs dans toutes les revues spécialisées ..ce n est pas le cas puisque des marques comme " Feurich souvent 1er" " Steinberg 1er " Steingraeber" aussi ne font aucune pub dans ces journaux donc ce raisonnement est sans fondement...il faut se méfier des idées reçues et des colportages..Je l ai dit a maintes reprises les pianos quoi sont 1er sont les mieux prépares donc la logique est respectée ..il n y a aucune tricheries ....@+

salut picolo oui toujours à moto , ici il fait assez beau et c'est un peu pour ça que je ne viens pas trop sur le forum.
mouais, à part que steingraeber, fait de la pub de temps en temps dans pianiste, mais bon quand c'est un bon piano, ils ne vont quand même pas dire qu'il est mauvais, et pour feurich, ok ils ne font pas de pub à part que les mdp font une page ou une 1/2 page de pub dans tous les numéros de pianistes et que l'importateur exclusif de feurich est les mdp, je vois mal pianiste dézinguer ( s'il le mérite ) un piano d'un de ses plus importants annonceurs. on ne peut pas être juge et partie.
ce que je veux dire c'est que je trouve les essais pas crédibles, les pianos qu'ils essaient sont tous bons et si pratiquement toute la production de pianos était bonne ça se saurait.

[picolo]

En fait ..dans un essais ..ils ont tout de m^me tous ces pianos sous les doigts ..les différences sont parfois ténues mais elles existent..il faut pour ne pas froisser être consensuel , d' ou : "ils sont tous bons" ..Je vous le prouve sans problème en mettant un K3 à 5 700 € et un F 122 à 3 990 € vous allez avoir des sueurs froides parce que ce n est pas le plus cher le meilleur .et ça demain je vous met les deux pianos cote a cote même préparation...et là vous vous rendrez compte par vous même qu 'un essais est bien mené ..pour arranger certains il faut dire qu' un essai est truque ..un comble quoi. .c' est impossible trop d' enjeu .trop de risque juridique.. vous comprenez..

[Koll]

on ne peut pas être juge et partie.

Tu veux dire que lorsque l'on vend un piano même pas bon on ne peut pas intervenir dans un quelconque vecteur d'information sans risquer de paraître peu crédible

[hoffmann13]

non c'est l'autre bout de la lorgnette
je dis que je ne vois pas comment une revue qui touche x milliers d'euros ( pour de la pub, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, quoique... ) d'un importateur ou d'une marque peut, après, critiquer de manière impartiale ces produits.
oui picolo je suis d'accord, justement, il y a trop d'enjeu, c'est pour ça que le jeu est "pipé", par contre le risque juridique est quasiment nul ( une marque qui attaquerait ( d'ailleurs elle s'en garderait bien ) une revue qui dirait, qu'à son avis le piano n'est pas bon ( ce qui n'est hélas pas près d'arriver ) n'aurait aucune chance de gagner ne serait ce que sur la liberté d'expression et la liberté de la presse )
quant à l'histoire du k3 et du f122 je veux bien vous croire, mais le pb n'est pas là, ce n'est pas qui est meilleur, untel ou untel , mais le fait que tout est bon (comme dans le cochon )