peut on faire des enregistrements pros avec des p numériques

[pianocomposer]

hello

débat du jour

peut on faire des enregistrements pros* avec des pianos numériques ?
*de qualité ?

[Lurey]

bonjour pianocomposer,
Un enregistrement pro se fait avec du bon matériel... d'enregistrement ! ça ne dépend pas de l'objet enregistré, mais de la qualité de saisie et de restitution du son - même si après, le traitement du son arrive parfois à brouiller les pistes, en général plutôt en réduisant la précision : des vessies peuvent alors ressembler à des lanternes, avec un zeste de reverb. et autres artifices que l'oreille entraînée reconnaitra assez bien...
Pour revenir à l'enregistrement, je pense que meilleur il est, mieux on entendra qu'il ne s'agit pas d'un vrai piano - ce qui peut être considéré comme un excellent enregistrement... puisque ça permet de discerner la différence des instruments proches, et la spécificité de celui qu'on joue !
Enfin, quoi que le traitement du son masque de la différence à la restitution, le pianiste "source" aura du mal à croire qu'il joue sur un vrai piano, ce qui se répercutera sur son jeu

[bafien]

peut on faire des enregistrements pros* avec des pianos numériques ?

tout dépend bien sur du type d'enregistrement dont il s’agit.
mais ça se pratique pas mal dans différent domaines "pop,rock, musique de films ext..."
visiblement ça fait la farce ...

[pianocomposer]

ok + concretement
essayer de faire un enregistrement de qualité avec un yamaha 430 via clé usb ?
il faudra que le produit final soit encore retravaillé ?

[bigrounours]

ok + concretement
essayer de faire un enregistrement de qualité avec un yamaha 430 via clé usb ?
il faudra que le produit final soit encore retravaillé ?

A mon avis non ça ne servira à rien de le retravailler.

Le retravailler en quoi ? Pour quoi faire ?

Un enregistrement pro ça veut dire quoi ?

Avec un enregistrement numérique, tu aura quelque chose de preque parfait, mais c'est là que le bas blesse : c'est trop parfait, trop lisse, trop aseptisé. C'est un son "chimique", reconnaissable assez facilement par des oreilles habituées.

[Lurey]

...un son "chimique", reconnaissable assez facilement par des oreilles habituées.

... donc un excellent enregistrement pro, puisque d'une extrème fidélité à la source !

[bafien]

Avec un enregistrement numérique, tu aura quelque chose de preque parfait

ben pas nécessairement, loin de la même, ça dépend évidement de beaucoup de choses...

il faudra que le produit final soit encore retravaillé ?

tout dépend de ce que tu entend par "produit final", si le dit piano doit entré dans un arrangement, il faudra très probablement le "retravailler" pour l’intégré dans le mix ...(cela reste vrai dans tout les cas, acoustique comme numérique)

[Krisprolls]

Le fameux son chimique...

Je pense qu'effectivement, c'est bien dans le côté presque too much que le son blesse.
Les meilleurs enregistrements de piano témoignent de la vie d'un moment musical : sensation d'espace, légers bruits parasites, respiration du pianiste (quand il ne chante pas comme Gould), trotti, des doigts pouvant se faire entendre sur le clavier. Et surtout, sensation que le piano fait feu de tout bois, c'est à dire qu'il est une mécanique tendue comme... Une corde de piano... pour générer un bouquet d'harmonique sans cesse renouvelé. Parfois avec des imperfections d'ailleurs, des bruits mécaniques, justement, ou quelques zingues ici et là. Le préparateur du piano aura visé un idéal sonore mais cet idéal reste un idéal et l'oreille de l'auditeur devra accepter les petits écarts inévitables, indispensables.

On peut certes recréer artificiellement une reverb (aujourd'hui, les reverbs à convolution permettent de véritables tours de magie, en simulant les réponses impulsionnelles de salles prestigieuses par exemple... J'ai chez moi quelques unes des plus belles acoustiques du monde, qui tiennent en 1 DVD...). Mais un disque de piano, c'est aussi le couplage entre un instrument et un lieu, la façon dont ce lieu répond, comme s'il était le prolongement de la table d'harmonie de l'instrument lui-même.

Je pense que même un piano numérisé à la perfection ne fera pas illusion longtemps, en comparaison directe avec les disques de piano les plus aboutis. Inséré dans un mix, ou en bande son de ciné, aucun problème, l'oreille s'en contente. Par contre, rien n'empêche je crois d'utiliser un pianum pour une démo, (à condition de signaler peut-être à l'auditeur qu'il s'agit d'un enregistrement fait sur un piano numérique ?)

Effectivement, comme il a été dit plus haut, il faudra sans doute retoucher l'enregistrement brut, quoi qu'il en soit. Il est bien rare d'entendre du piano enregistré brut de décoffrage, à moins de disposer d'une acoustique superlative, et d'un placement idéal de micros hors de prix. Le principal traitement est l'ajout d'une reverb, pour distancier un peu l'instrument (si le local est insuffisant), mais c'est plus difficile à faire qu'il n'y parait : une pièce à vivre n'a pas les proportions d'un auditorium et les réflexions néfastes sont difficile à traiter. Second point de traitement éventuel, suivant l'oeuvre, la distance et le mode de jeu du pianiste : un peu de limitation des crêtes, ou une légère compression dynamique. Enfin, si le piano n'est pas optimisé ou la salle correctement traitée, une Equalisation peut être une béquille salutaire, mais qui peut faire plus de mal que de bien, ou au mieux, un pansement sur une jambe de bois.

[Stereden]

Avec un piano numérique, on peut faire un enregistrement en MIDI, que l'on transformera en enregistrement sonore au moyen d'une banque d'échantillons de piano sur ordinateur. L'avantage de cette façon de faire est que la qualité de l'instrument intervient peu ; c'est celle des échantillons qui importe.

[pianocomposer]

si j'ai bien compris, le midi, ça passe par la clé usb, on recupere un fichier en extension mid ou smf sur pc qu'on peut modifier ? c'est ça ?

[Lavie]

Ça dépend de l'instrument et de la carte son de ton PC. Tu peux préciser ta question ? Tu parles de ton cas en particulier, ou en général ? Parce que tout numérique récent se branche directement via une connexion USB. Tu peux brancher de midi à midi, ou encore passer de midi vers une connexion USB avec un convertisseur...

Donne des précisions sur ce que tu comptes faire...

essayer de faire un enregistrement de qualité avec un yamaha 430 via clé usb ?

Tu veux faire un enregistrement audio ou midi ? Si ton seul but est d'enregistrer ce que tu joues, tu as cette possibilité sur le yamaha 430. L'utilité du midi, c'est surtout si tu veux changer la banque de son (mais ça te prends le logiciel et la banque de sons). Si j'ai bien compris, tu peux dans un cas comme dans l'autre simplement brancher ton clavier au PC via USB. La clef USB n'est qu'une option supplémentaire, mais j'ignore tout à fait si tu peux sauver le fichier midi sur la clef USB (tu peux sauver en tout cas le fichier audio (wav)).

Functions
USB Audio Recorder Playback WAV
Recording WAV

Enregistre en format audio donc.

USB TO DEVICE Yes (1)
USB TO HOST Yes (1)

Se branche en USB sur le PC.

External Drives USB Flash Memory, Memory Card (SmartMedia, etc.) with External Adapter

http://usa.yamaha.com/products/musical- ... ype=global


Un exemple de composition entièrement midi (ne demandant qu'un clavier et une banque de sons) :
http://www.youtube.com/watch?v=JCLIq-rBcdw

Ce n'est peut-être pas pas parfaitement "réaliste", mais ça peut être amusant d'avoir un "orchestre" sous la main.

[intrus34]

En midi t'enregistre les notes, la vélocité et quelques autres paramètres, rien à voir avec de l'audio, si tu veux restituer le son d'un numérique il faut passer par la sortie audio et pas par du midi

L'avantage d'un numérique avec une sortie audio c'est que les enregistrements coûtent rien, juste le prix du cable, forcément le son est un sample qui va passer par un tas de traitement numérique en interne au piano, donc ça sera pas des prises de sons acoustique, l'avantage c'est que t'as pas minimum 2 micros à acheter en plus d'enregistrer dans un studio si tu veux pas des bruits parasites, tu branches ton cable et hop t'as une qualité CD (voir mieux) du son de ton numérique.
Ya tout un tas de pianos de scène numériques, avec lesquel jouent des pros , voir des banques de sons externe (dont le PC peut faire parti, pour le traitement des signaux MIDI), après tout dépend du rendu qu'on veut avoir.

[Koll]

Un exemple de composition entièrement midi (ne demandant qu'un clavier et une banque de sons) :
http://www.youtube.com/watch?v=JCLIq-rBcdw

Ce n'est peut-être pas pas parfaitement "réaliste", mais ça peut être amusant d'avoir un "orchestre" sous la main.

Effectivement ce n'est pas réaliste, mais quelqu'un qui ne va jamais au concert sera dupé sans problème et ne trouvera rien à y redire.

C'est le même principe que celui qui n'aura mangé que des produits en conserve et jamais frais...

[Lavie]

Un exemple de composition entièrement midi (ne demandant qu'un clavier et une banque de sons) :
http://www.youtube.com/watch?v=JCLIq-rBcdw

Ce n'est peut-être pas pas parfaitement "réaliste", mais ça peut être amusant d'avoir un "orchestre" sous la main.

Effectivement ce n'est pas réaliste, mais quelqu'un qui ne va jamais au concert sera dupé sans problème et ne trouvera rien à y redire.

C'est le même principe que celui qui n'aura mangé que des produits en conserve et jamais frais...

Ici, il y a quand même un intérêt évident pour un amateur qui veut écrire pour orchestre (à noter que le style "symphonique" n'est qu'une option parmi d'autres). Pourquoi toujours voir ça dans la perspective de "duperie" au lieu de voir ça en terme de possibilités ? La première des possibilités étant de "prendre plaisir à".

Des enregistrements de concerts non plus ce n'est pas du pareil que d'aller au concert, pourtant on consomme tous ces enregistrements. Ces enregistrements sont entendus partout sur la planète par des gens qui n'ont de toute façon jamais accès aux "vrais" concerts (ou qui iront aux concerts à cause des enregistrements). On peut parler de "pis-aller" et de "duperie" comme dans le cas du piano numérique, ou alors parler de merveilleuses possibilités qui rendent la musique accessible à un plus grand nombre. Bien entendu, on peut débattre longtemps de l'intérêt du "progrès" pour l'humanité, mais ça serait un peu ridicule de le faire derrière l'écran nos PC... Parce que rien ne vaut une discussion face à face.

[alex2612]

oui on peut faire un enregistrement de qualité puisque les sons sont echantillonés a partir de grand piano de concert ... mais tout informatisé et aseptisé . Je m'etais amusé a une epoque a faire cette manip sur des etudes de chopin ... ca donnait du pollini a s'y m'éprendre . ou du gould dans bach . erzatz de musique . Je m'étonne d'ailleurs qu'on ne commercialise pas ces cd . tres peu de coup de revient ? 3 euros le cd des etudes de chopin ..; ou des goldberg ...

[Krisprolls]

ca donnait du pollini a s'y m'éprendre . ou du gould dans bach . erzatz de musique .

Rien que ça ! Mazette !...

Blague à part, faire une démo pro avec un son de piano prestigieux, disons que ça pourra passer dans un mixage où le piano sera secondaire.
Pour faire un réel travail pianistique... Il faut un vrai piano qui réponde comme tel. Le son et le pianiste font corps. C'est mécanique, mais aussi sensitif cette histoire...

[Krisprolls]

Je crois que certains échantillons de cette vidéo pourraient me faire réviser mes positions.
Les progrès de sonorité sont assez hallucinants. On peut tout de même objecter qu'un interprète joue en symbiose avec le piano. Il ressent physiquement les effets de ses intentions sur la mécanique qui lui transmet une réponse en temps réel, ce que les claviers numériques actuels ne font pas vraiment.

http://www.youtube.com/watch?v=Jj_9LHzv ... r_embedded

J'ai eu cependant l'occasion d'essayer l'aspect mécanique de l'installation silent du Steinway de l'Ircam, présent dans l'espace de projection. La sensation mécanique est très bonne. Le système était désactivé et je n'ai pu tester la réponse électronique des échantillons. L'intérêt serait de savoir s'il y a une relation parfaite entre l'aspect digital, sa transmission à la mécanique, et surtout le bon feed back numérique.

[Patrice Scanavini]

Merci krisprolls pour le lien yt
c'est très très interessant point de vue sonorités
la ou ça pêche c'est question attaques et dynamique on entend bien hélas que c'est du piano en boîte
sur certaines notes ç'est carrément du synthé
Un peu comme sur de mauvais enregistrements de piano...

[Olek]

Si il s'agit d'enregistrer puis d'éditer a partir d'un clavier monté avec un système silencieux, la réponse , d'après mes clients qui ont essayé, est que non, pas assez de précision, il y a sans doute de sproblmèmes de délais entre la touche et la carte midi de l'ordinateur.

Possible que ceci puisse se régler ou s'arranger et que la qualité du matériel influe, le systeme reproducteur Yamaha et celui américain Pianodisk semblent assez précis, je parle d'essais basiques a partir d'un silent ajouté ou d'un piano silent d'origine, mais avec du matériel grand public. mais même avec un clavier digital (de qualité) les qq millisecondes de délai obligent a éditer tout ce qui est enregistré, et le résultat perd de la qualité rythmique, en ce cas, manque de naturel.

[Vavavoum!]

Je pense que même un piano numérisé à la perfection ne fera pas illusion longtemps, en comparaison directe avec les disques de piano les plus aboutis.

Pour moi cette affirmation n'a pas grand de sens, dans la mesure où précisément, un piano "numérisé" dans tous ces exemples, c'est un enregistrement de piano très abouti. Est-ce qu'on pourra faire un enregistrement de piano très aboutit qui sera jamais meilleur qu'un enregistrement de piano très abouti, bon, on voit bien que c'est assez limité comme raisonnement...

Il faut bien se rendre compte que de nos jours la musique en boite est partout et pourtant on jurerait que c'est du vrai, comme dans les musiques de films, vidéos, documentaires, publicités, nombre de musiques qui passent à la radio ou par nos oreilles, bref partout où la musique n'est pas l'essentiel, il est plus simple et moins cher de faire travailler un compositeur qui éditera une partition numérique pour l'envoyer au producteur dans son studio qui appliquera les sons et retouchera les legati et les montées de violons pour qu'au final, on s'y méprenne dans le contexte de diffusion. Et dans ce sens, on peut même dire (hélas pour les musiciens et les orchestres professionnels qui chôment) que les musiques informatisées tendent à devenir l'essentiel et la majorité des enregistrements professionnels. Et dans la mesure où cela fait illusion, dans la mesure où on ne s'en perçoit même pas la plupart du temps, c'est bien que ça fonctionne à merveille. Exemple cette vidéo qui montre le processus https://www.youtube.com/watch?v=aErbMPGZoHo

Cependant, pour faire un enregistrement de piano, ce serait idiot de vouloir limiter la possibilité à un clavier en plastique avec des sons en boite, et on se demande bien quel pianiste accepterait même de discuter sur la base d'une telle perspective.. Pour faire des enregistrement à la maison, pour faire un disque en auto-production, dans tous les cas où "seul le résultat sonore compte", alors oui, si c'est plus facile, pourquoi pas, et les producteurs et amateurs du monde entier ne se gênent pas pour utiliser ces techniques, et la question du professionnalisme et de l'illusion totale ou pas importe peu finalement.

Ce serait idiot pour une autre raison, comme je l'indiquais au début, car un enregistrement de piano échantillonné cela commence par un échantillonnage du piano : quel producteur naïf voudrait proposer une énième interprétation de tel ou tel répertoire avec un piano échantillonné qui sonnera comme dans telle publicité, en ayant qu'un faible contrôle sur les micros, l'espace sonore, etc? Avec le pianiste qui s'embarquerait dans une telle galère, ils seraient bien les perdreaux de l'année et tout le monde rigolerait à juste titre.

Reste la modélisation de chez Pinaoteq, pour l'instant ce n'est pas ressemblant, même si on s'approche. Cependant le logiciel est à la version 4 déjà, et depuis le début de la MAO, on voit que les logiciels les plus anciens sont à la version 10 ou 12, ce qui indique peut-être que Pianoteq a déjà atteint une sorte de maturité qui lui interdira de proposer à l'avenir une révolution sonore à chaque version. Il y a comme une date de péremption sur les meilleures innovations, si elles ne donnent pas leur meilleur après un certain temps, les chances pour qu'elles changent la donne s'amenuisent.

Pour finir, actuellement la dernière nouveauté c'est un piano américain Steinway D ancien chez Synthogy, dont on commence à voir quelques retours et vidéos faites par les utilisateurs. https://www.youtube.com/watch?v=MWnbja5 ... re=g-all-u et https://www.youtube.com/watch?v=qb_CSnA ... re=g-all-u par exemple. Tandis que ce n'est pas La Mecque du piano, c'est un outil de plus pour les bricoleurs de MAO.