Comment poncer les têtes de marteaux ?

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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Koll
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Koll »

Je n'ai cité personne bien sûr...

Bon courage Matéos!
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Patrice Scanavini
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Patrice Scanavini »

Koll a écrit :
piano bien tempéré a écrit :Et puis il y a des gens doués et ceux qui le sont moins [...] :mrgreen:
Oui, il y a aussi ceux qui se disent doués et qui le sont moins, ceux qui se vantent, et qui se mettent en avant pour cacher leurs propres insuffisances: après moi le chaos, sans moi le désastre... :mrgreen: :mrgreen:
La vie est bien difficile!

... Je n'ai cité personne bien sûr...

Ce n'est pas vrai ... :mrgreen:
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Koll
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Koll »

Définition citer


citer, verbe transitif
Sens 1 Rapporter, dire ce qu'a écrit ou dit une personne. Synonyme fournir Anglais to quote
Sens 2 Nommer, mentionner. Synonyme énumérer Anglais to name
Sens 3 Décerner une récompense à quelqu'un [Militaire]. Anglais to mention
Sens 4 Assigner, appeler à comparaître en justice [Droit]. Synonyme sommer Anglais to summon

C'est le sens 2 du verbe "citer" qu'il faut comprendre.
En revanche j'ai bien fait une citation, sans nommer personne...

En fait la langue française, cela doit être comme l'entretien des pianos, réservé aux spécialistes... :mrgreen:
Enfin, ça, c'est l'avis de certains, pas le mien! :D
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Patrice Scanavini
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Patrice Scanavini »

Pour en revenir aux marteaux et leur ponçage :D
(sujet bien plus interessant que l'interprétation de la touche "citer" qui porte bien et à juste titre son nom sur une majorité de forum)

je pense que notre ami avide de connaissances sur le sujet pourrait peut-être se mettre à la recherche d'un facteur de pianos reconnu compétent en qui il aurait confiance afin delui confier son instrument. Il pourrait également lui suggèrer de lui confier ce travail tout en lui demandant si il serait d'accord de le voir à l'oeuvre.
Personnellement je l'ai déjà fait et le client passionné comprend alors assez rapidement la complexité et la délicatesse des opérations il abandonnera ainsi l'idée de le faire lui-même tout en ayant de cette façon compris pourquoi.
Je trouve assez terrible d'en être réduit à faire appel à quelqu'un en qui on a pas confiance pour l'entretien de son piano :( et je comprends parfaitement l'envie de le faire soi-même dans ce cas. Mais lorsqu'une relation de confiance est établie entre le proprétaire d'un piano et son accordeur, c'est une source de grande satisfaction pour chacun.
Bonnes recherches
L'accordeur qui vous correspond existe certainement
:wink:
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Koll »

Je me souviens que lorsque j'avais une vingtaine d'années, mon piano ne tenait plus l'accord: il fallait changer les chevilles.
Comme je n'avais pas les finances pour, j'ai été voir un marchand de pièces détachées (Pinet à la nation) qui m'a expliqué comment faire, et m'a fourni le bon modèle. Je n'ai pas changé les cordes (trop cher car il faut acheter des rouleaux entiers pour chaque taille) sauf les trois que j'ai cassées.
Le piano tient toujours l'accord à l'heure actuelle.
Le commerçant avait bien compris que, de toutes les façons, je ne pourrais pas passer par un pro.
Grâce à lui - et à mon travail aussi certes - je n'ai pas été obligé d'arrêter le piano.

C'est dommage que ce technicien ne soit plus en activité (voire en vie), car je suis sûr qu'il aurait conseillé Matéos sur ce forum.
Moi je le ferais bien, mais je n'ai jamais poncé de marteaux, alors...
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Patrice Scanavini
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Patrice Scanavini »

De toutes façons le meilleur conseil que l'on puisse donner dans ce cas; c'est de ne pas le faire si on ne sait pas le faire.
:wink:
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chnikov
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par chnikov »

Serge a écrit :Je ponce donc je suis :wink:
Ah ah..! "Je ponce donc j'essuie" c'est la maxime de mon frérot peintre en bâtiment..!

En ce qui me concerne PBT, je n'utilise pas une bande de papier de verre mais je colle celui-ci sur une "cale" en bois. Je sens mieux les choses ainsi...
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Patrice Scanavini »

@chnikov jolies photos :D
pour ma part c'est comme ça que je procède avec une finition à la bande "scotchée" jusqu'au 4000 à hauteur de frappe afin de vraiment "assècher" le point frappe.
Un pti coup sur l'angle permet d'avoir une meilleure vision pour les opérations d'alignement.
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Lurey
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Lurey »

Bonjour,

je commence par une précaution : je reconnais le travail des pros, j'ai l'occasion d'en profiter (c'est à dire aussi de le financer), et il ne faut pas confondre amateurisme et métier...

Ceci étant, il n'est pas interdit de s'initier à certains gestes, si l'on est habile, patient, humble, et... responsable.
Si tu rates vraiment ton coup, tu en es bon pour un re-garnissage, opération à faire faire par un pro avec tout le réglage qui va avec... disons que ça entraine une réfection mécanique globale, peut-être plus tôt que prévu et que nécessaire, en tout cas chère -parce que c'est un gros boulot de spécialiste. ça, c'est pour la responsabilité !
Si tu est BON bricoleur (pas simple bricolo), que tu as l'habitude de sentir ce que font tes doigts, d'observer les formes, les matières, d'écouter et comparer, tu peux tenter un ponçage de marteaux si ceux-ci sont effectivement très marqués.
Des papiers de verre de différents grains sont nécessaires, collés par exemple sur le bout d'une petite latte (1cm x 15cm) de contreplaqué mince (0,5). (Bien caler le marteau pour ne pas le fausser, ou faire travailler indument ses articulations !)
Observer que selon le sens, ça ne "peluche" ou ça ne lisse pas pareil, que selon l'appui on risque de peler par couches... c'est là que le côté sensible du geste, l'observation visuelle et tactile ("les doigts qui sentent et voient") sont importants.
Avoir en tête que la forme de la tête, l'arrondi du sommet, ont beaucoup d'importance, que la ligne d'impact sur les trois cordes doit rester centrée, alignée, et d'appui égal sur les trois cordes...
Ne pas oublier qu'après, on s'oblige à vérifier et ajuster un certain nombre de réglages...
Enfin, selon la réaction des feutres qu'il n'est guère possible d'anticiper avant (nature, conditions de vieillissement, sécheresse, etc...), une harmonisation va être plus ou moins utile, voire indispensable, pour corriger une évolution trop dure ou trop molle, égaliser la sonorité, aménager les "passages" entre registres s'ils ont tendance à contraster trop abruptement.

En gros, tu rentres dans le monde de ceux qui font et prennent des risques à assumer, y compris au pire celui de faire venir un technicien pour corriger, qui selon le cas, n'aura au mieux qu'à rectifier l'harmonisation en disant "c'était pas si mal", ou pestera en te traitant d'amateur... que tu es ! Qu'il te mette ensuite en "liste noire" ou qu'il sourie de ta naïveté, c'est l'inconnu...
Au moindre risque, reste toujours celui d'obtenir un résultat acceptable, là où un pro t'aurait - peut-être, en trouvant le bon - fait des merveilles. Dans ce cas tu peux "passer à côté" du bon piano qu'aurait pu être le tien...
Enfin, y'a des fois où avec travail, prudence, et patience, tu peux arriver à un résultat très convenable, conforme à ton envie d'y arriver et à l'état de tes finances.

Les bons bouquins ne remplacent jamais le savoir faire et l'expérience des (bons) professionnels, mais il y en a (des bons bouquins... et aussi des bons pros !)
sur cet autre forum orienté plus pianos anciens, tu peux voir ce que des amateurs, soutenus par de bons conseils, se risquent à faire par eux même, avec plus ou moins de bonheur.
pianobonnand
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par pianobonnand »

Bonjour
il y a beaucoup de vrai dans tout les commentaire.
Je me sert de calles couverte de papier de verre.

j'ai plusieurs grain un de 320, ensuite du 1000 et je termine au 5000,
300 piano poncer pour savoir poncer c'est réaliste.
les 300 premier ne sont pas foutu tout de même, le maitre d'apprentissage termine derrière.
je déconseille la ponceuse, car le problème du ponçage c'est le coté irréversible!!!!!
si le marteaux est ponce de travers il ne frappera qu'une corde et le son sera pire qu'avant.
et si on reprend trop pour rattraper les erreur, on arrive au bois!!!!
(c"est le gag de la table bancale , dont on coupe un peu les pied les un après les autre et elle deviens table basse)
Pour le marteaux qui a du jeu c'est bien l'axe qui deviens trop petit car la garniture en feutre est usé.
tout les accordeur ne savent pas poncer les marteaux.

mais cela vaux le coup d'essayer, un meari vieillissant n'a plus beaucoup de valeur.
ce sera l’occasion d'en racheter un autre.

piano bonnand accordeur a massy 91
Koll
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Koll »

Entièrement d'accord.

J'ajoute que M.Bonnand - qui ne me connaît pas - mais dont j'ai pu constater le travail, semble savoir caler des chevilles, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Avis à ceux qui habitent l'Essonne.
piano bien tempéré
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par piano bien tempéré »

Tu devrais postuler à l'école du Mans , sont p'têt à la recherche d'un prof ...
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Patrice Scanavini
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Patrice Scanavini »

+1 :D
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alex2612
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par alex2612 »

:arrow:
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par alex2612 »

Poncer des feutres qui sont tres usées ne necessite pas de compétance particuliere . Il suffit d'un peu de bon sens ( sens du poncage aussi) et on peut faire de petits miracles.
demonter les marteaux et commencer par serie de 3 ou 4 que vous callez dans un etau) Decouper une bande (30 cm) de papier emerie 120 ou 160 pour commencer de la largeur des trois marteaux.
renforcer les dos du papier d'un adésif , et poncer de preference de bas en haut .
ensuite la finition avec un papier plus fin 260 400. 600 sur une calle c'est plus precis.
le resultat sera toujours mieux qu'a l'origine (les marteaux faisant plus office d'étouffoirs ou producteur de son parasite en tout genre).
en revanche harmoniser et intonner un marteau demande beaucoup de pratique et d'oreille que meme beaucoup de "professionnel" maitrisent fort mal.
je rejoints Patrice pour le coup.
un massacre est vite arrivé et les dégats sont difficiles voire impossibles a rattraper en tout cas dans un bref delai. Il faut beaucoup jouer l'instrument .
Et je ne parle pas des durcisseurs, la c'est galere . immertion dans l'acetone et passage a la centrifugeuse avec un resultat pas toujours garanti . (suivant la composition des produits)
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Matéos
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par Matéos »

Vraiment un grand merci pour tous vos message et les photos, je suis touché par l'aide que vous m'apportez.
J'adore mon piano, et ne veux surtout pas l'abimer, j'ai beaucoup travaillé dessus pour en faire e que je voulais visuellement

http://www.youtube.com/watch?v=4Z7w-S9cYyk

je n'ai pas encore commencé à poncer les marteaux, je trouve que le son s'améliore à force de jouer avec.
donc je ne fais rien pour l'instant, mais si je m'y mets vos messages me seront d'une grande aide !

Une petite question, ça consiste en quoi harmoniser les marteaux ?
est-ce que c'est les régler pour qu'ils tombent en face des cordes ?

les photos sont très intéressantes, je vois que le monsieur qui ponce n'a pas démonté les marteaux, alors ce n'est pas obligé ?
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chnikov
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par chnikov »

Un grand bravo de la part du "monsieur qui ponce" pour votre interprétation..! Non, ce n'est pas obligé de déposer les marteaux mais parfois c'est mieux, surtout sur un piano droit.
L'harmonisation c'est modifier le timbre soit en piquant, chauffant, ponçant ou imprégnant les feutres des marteaux. Mais là, c'est encore plus ardu qu'un ponçage et ce n'est pas à la portée d'un novice.
Bon, votre piano est certes un peu métallique dans l'aigu mais plutôt pas mal. Je vous avez raison de ne rien toucher.
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par musiquenvie »

Et bien en ce qui me concerne, pour mon premier ponçage (sur Erard n°1), je suis plutôt satisfait 8) Je pense que quelqu'un d'habile de ses mains (comme doit l'être en principe le musicien), prenant le temps de la réflexion et se renseignant bien sur les techniques appropriées (livres, articles, vidéos...) peut très bien y arriver sans rien abîmer. C'est une opération délicate, certes, mais loin d'être impossible ou insurmontable, même pour une première fois. La différence entre un pro et un novice, c'est surtout qu'un pro mettra 5 fois moins de temps que quelqu'un qui n'a pas l'habitude. Perso, en ce qui concerne le piano à queue, je préfère ne pas démonter les marteaux : plus facile à modeler la forme générale et à centrer la ligne de frappe. Le type (professionnel ?) qui a poncé avant moi a légèrement décalé le point de frappe (vers l'avant) : j'ai dû rattraper le décalage et y suis assez bien parvenu, me semble-t-il. Le résultat sonore est très correct. Maintenant, je n'ai pas non plus pris de risques inconsidérés : la garniture est à changer de toute façon (il n'y a plus de matière dans l'extrême aigu sur bien une 8ve 1/2...)

Quoi qu'il en soit, maintenant, je n'hésiterai plus à effectuer les ponçages moi-même : c'est agréable, pas compliqué, tout en étant très délicat. Et j'encourage les hésitants qui souhaiteraient poncer eux-mêmes les têtes de marteaux de leur piano à le faire. Le seul risque (et il n'est pas bien grand !) est qu'il faille regarnir les marteaux.... Mais pour en arriver là, il faut vraiment être bien maladroit ou trop pressé ou n'avoir pas pris le temps de la réflexion ou encore être peu observateur. Ceux qui n'ont pas d'adresse, ni de patience, qui ne réfléchissent pas et qui n'ont aucun sens de l'observation devraient en effet s'abstenir.
rodolphen123
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Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par rodolphen123 »

Bonjour,

Je déterre ce post. Il y a beaucoup de sujet sur le ponçage mais je n'ai pas trouvé ce que je cherche.
J'ai commencé un ponçage des têtes, (sur mon piano test, Pleyel de 1884) le son est meilleur mais c'est très léger. Je m'attendais à un résultat plus feutré, là ça claque toujours beaucoup.
J'ai poncé, jusqu'à ce que les marques disparaissent mais tout juste. Ai je poncé assez?
Sinon est ce le piquage? Là je n'ai pas le matériel pro. Avez vous des idées pour faire sans? J'ai vu sur Baumgaertel qu'il y avait des aiguilles seules (Je crois que Manceaux est définitivement fermé, non?)

Merci,
N'est-ce pas

Re: Comment poncer les têtes de marteaux ?

Message par N'est-ce pas »

rodolphen123 a écrit : jeu. 03 janv., 2019 20:23 Bonjour,

Je déterre ce post. Il y a beaucoup de sujet sur le ponçage mais je n'ai pas trouvé ce que je cherche.
J'ai commencé un ponçage des têtes, (sur mon piano test, Pleyel de 1884) le son est meilleur mais c'est très léger. Je m'attendais à un résultat plus feutré, là ça claque toujours beaucoup.
J'ai poncé, jusqu'à ce que les marques disparaissent mais tout juste. Ai je poncé assez?
J'ai rencontré un facteur de piano l'autre jour, qui m'a expliqué qu'on ne ponçait pas au premier chef pour enlever les traces des cordes dans le feutre, mais pour redonner une forme d'ogive aux tetes, çàd une surface d'impact plus petite.
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