Avis marque CLAER

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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Piemel
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Avis marque CLAER

Message par Piemel »

Bonjour tout le monde,

comme le titre l'indique je recherche des informations sur la marque CLAER. Les seules infos que j'ai pu trouver sur le net sont :

"Facteur et/ou marchand de pianos ca. 19??
Etait élève de SPATH & Fils à Gera (Thuringe). Avait travaillé dix ans chez GAVEAU, et est venu à Mulhouse vers 1958 pendant il a crée son usine à Pfasttat (Rhénanie) en 1968 (¹)"

Je ne trouve pas d'infos non plus sur ce forum ayant utilisé la fonction recherche (peut être l'ai je mal utilisée...)

Mon cousin souhaite en effet se séparer d'un piano droit CLAER en parfait état, et avant de faire la route pour aller l'essayer et lui acheter, je souhaite savoir si ca vaut le coup ou pas.

Je vous remercie !!!!
Piemel
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Re: Avis marque CLAER

Message par Piemel »

Du coup n'ayant pas trouvé de réponse sur cette marque CLEAR ni dans mes propres recherches ni sur le forum je suis allé voir le piano.

Image
Comme vous pouvez le voir l'autocollant Renner est présent. S'agit il donc d'une mécanique Renner et est-ce un gage de bonne qualité ?

Le piano semble en tres bon etat. Les marteaux ont l'air tout de meme usés non ? Image

Le son n'est pas exceptionnel pour mon oreille, mais j'ai l'impression qu'une revision pourrait reveler un certain potentiel. En revanche , lorsque je joue avec la pedale, le son semble comme "embrouillé ". Cependant j'ai aimé jouer sur ce piano, comme une sorte d'alchimie prometteuse

Qu'en pensez vous?

Je vous remercie !
Modifié en dernier par Piemel le mar. 16 août, 2022 23:59, modifié 1 fois.
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H.Selmer
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Re: Avis marque CLAER

Message par H.Selmer »

Au vu de la présence du logo Renner, la mécanique et les marteaux doivent venir de chez Renner. La Rhénanie était une région de l'Allemagne de l'ouest durant la période 1945-1991.

Les cordes présentent des traces d'oxydation.

Les marteaux sont marqués. S'il reste assez de matière, un ponçage pourrait suffire suivi d'une harmonisation.

Les étouffoirs semble être marqués aussi. A titre personnel, je pense qu'un changement pourrait s'imposer.

De plus, plusieurs accords (espacés dans le temps) devraient être nécessaires.

Enfin, un réglage de la mécanique pourrait être profitable.

Vu que ce piano vous plait, demandez à quelques techniciens de venir voir cet instrument afin de pouvoir un diagnostic plus précis.

Après vous pouvez commencer par faire le minimum syndical en terme d'opérations d'entretien pour rendre ce piano jouable puis étaler dans le temps le reste des travaux.
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Piemel
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Re: Avis marque CLAER

Message par Piemel »

Merci beaucoup pour votre réponse et votre analyse .

Si c'est donc bien une mécanique Renner, est-ce là un gage de bonne qualité?

A quelle fourchette de prix s'élève les interventions (marteaux + étouffoirs + harmonisation ) ?

Enfin, ce piano m'est proposé à 500 euros. Est ce selon vous et sur des critères purement techniques, une bonne affaire?

Je vous remercie !
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H.Selmer
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Re: Avis marque CLAER

Message par H.Selmer »

Je vous conseille de le faire inspecter par un technicien (coût une centaine d'€) avant achat surtout pour vérifier que la table d'harmonie ne soit pas fendue idem pour le cadre.

Difficile de chiffrer le montant des éventuels travaux car chaque technicien a sa propre tarification.
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rodolphen123
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Re: Avis marque CLAER

Message par rodolphen123 »

500euros pour un piano inconnu, dans un état inconnu, et surement pas accordé, je trouve ça cher. Si il est accordé et réglé, ça me paraitrait mieux. Si non, c'est plutot entre 0 et 100 euros.
D'ou la remarque précédente : l'avis d'un technicien serait intéressant.
Pour moi, celui ci ne va pas passer dans la rubrique du forum "Pianos d'occasion moins de 600€ peut-être intéressants" :lol:
alexchpn7
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Re: Avis marque CLAER

Message par alexchpn7 »

Pour ma part ça semble strictement inintéressant, le piano n'est pas de marque connue (à part la mécanique) et comme le dit Rodolphen 500 euros c'est très certainement beaucoup trop. Je ne ferai même pas déplacer un technicien (€) pour venir le voir.
Pour 500 euros on peut avoir assurément beaucoup mieux sur le bon coin. Il faut avant beaucoup lire, les marques de piano intéressantes, et les marques à éviter. Puis apprendre un peu à savoir évaluer un piano soi même, avant de faire appel à un technicien.
C'est pas si difficile de repérer les plus gros problèmes, fissures, état des cordes, des chevilles etc ... Et ensuite lorsque l'on a un bon feeling, faire venir un technicien pour être certain. Encore faut-il en trouver un de confiance (...) qui ne va pas proposer un devis pour des réparations imaginaires.
Le mieux, c'est de se documenter au maximum. Il y a une chaîne Youtube, mais en anglais, qui s'appelle "Howard Piano Industries", le gars, un pro archi réputé, dispense pleins de conseilles pour les novices. C'est strictement la meilleure chaîne Youtube sur le sujet.
Pour ma part ça fait bien 1 mois que je passe environ 2 heures par jours à me documenter. C'est fou ce que l'on peu apprendre, on reste toujours novice mais on y voit beaucoup plus claire avec le temps.
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Re: Avis marque CLAER

Message par blyssou »

Bonjour, je vois que vous aviez posté une question similaire hesitant entre schimmel et yamaha. Il n’y avait pas photo. Ici, le son ne vous plais pas mais vous entrevoyez un potentiel. Cela me semble tres risqué
Naropa
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Re: Avis marque CLAER

Message par Naropa »

alexchpn7 a écrit : jeu. 18 août, 2022 19:26 Pour ma part ça semble strictement inintéressant, le piano n'est pas de marque connue (à part la mécanique) et comme le dit Rodolphen 500 euros c'est très certainement beaucoup trop. Je ne ferai même pas déplacer un technicien (€) pour venir le voir.
Pour 500 euros on peut avoir assurément beaucoup mieux sur le bon coin. Il faut avant beaucoup lire, les marques de piano intéressantes, et les marques à éviter. Puis apprendre un peu à savoir évaluer un piano soi même, avant de faire appel à un technicien.
C'est pas si difficile de repérer les plus gros problèmes, fissures, état des cordes, des chevilles etc ... Et ensuite lorsque l'on a un bon feeling, faire venir un technicien pour être certain. Encore faut-il en trouver un de confiance (...) qui ne va pas proposer un devis pour des réparations imaginaires.
Le mieux, c'est de se documenter au maximum. Il y a une chaîne Youtube, mais en anglais, qui s'appelle "Howard Piano Industries", le gars, un pro archi réputé, dispense pleins de conseilles pour les novices. C'est strictement la meilleure chaîne Youtube sur le sujet.
Pour ma part ça fait bien 1 mois que je passe environ 2 heures par jours à me documenter. C'est fou ce que l'on peu apprendre, on reste toujours novice mais on y voit beaucoup plus claire avec le temps.
Faut-il être si catégorique ? Ce n'est pas en visionnant des chaines YT qu'on apprend à sentir les pianos mais en les fréquentant de près…  :wink: Si ce piano est équipé d'une mécanique Renner, il ne peut pas être foncièrement mauvais… :D
alexchpn7
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Re: Avis marque CLAER

Message par alexchpn7 »

Naropa a écrit : ven. 19 août, 2022 16:09 Faut-il être si catégorique ? Ce n'est pas en visionnant des chaines YT qu'on apprend à sentir les pianos mais en les fréquentant de près…  :wink: Si ce piano est équipé d'une mécanique Renner, il ne peut pas être foncièrement mauvais… :D
Mouai pour les chaînes Youtube, tu as raison, mais il n'y a aucun rapport en fait :wink:
N'ai-je pas écrit qu'il y avait d'un côté une marque inconnue mais de l'autre une mécanique Renner ?!? Le fond de ma pensée c'est que quitte à mettre 500 euros dans un piano, autant trouver une occasion avec à la fois une marque et une mécanique réputée, il y en a tout de même pas mal sur le bon coin.
Je ne vois pas l’intérêt d'aller payer un technicien pour savoir si tel ou tel piano est respectable lorsque la marque n'est pas connue. Si le tech trouve que le piano n'en vaut pas le coup, alors c'est de l'argent de perdu.
Après je ne sais pas, peut-être que tous les pianos comportant une mécanique Renner sont respectables. J'en sais rien, je ne suis pas pro.

Mais pour un novice, il y a tout de même beaucoup à gagner en travaillant le sujet un minimum pour déblayer le champ, et ainsi savoir quels sont les pianos qui valent réellement le coup de faire intervenir un technicien. Et dans ce cas là, les chaînes Youtube (pas les françaises) c'est vraiment inestimables par rapport à il y a 20 ans où les gens étaient livrés uniquement au bon vouloir des professionnels.
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Re: Avis marque CLAER

Message par rodolphen123 »

A mon avis, le problème n'est pas le piano, mais la proposition à 500 euros. Si le piano est donné ou à 100 euros, alors la question du technicien se pose de nouveau .
Piemel
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Re: Avis marque CLAER

Message par Piemel »

Merci pour vos réponses !
Du coup la qiestion qui me vient, comme l'évoque Alexchpn7 est:
Tous les pianos qui comportent une mecanique Renner sont ils respectables, sont ils forcément de bons pianos ?
rodolphen123
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Re: Avis marque CLAER

Message par rodolphen123 »

je dirais non! la mécanique ne suffit pas à faire un piano.
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DIDIER25
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Re: Avis marque CLAER

Message par DIDIER25 »

D'autant que toutes les mécaniques Renner ne se valent pas. Il y a eu des séries "économiques" pour les productions à petits budgets. Pour le Claer je ne me prononce pas, je ne connais pas du tout
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
Piemel
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Re: Avis marque CLAER

Message par Piemel »

Merci pour vos réponses, toutes très intéressantes !

Je ne savais pas pour les mécaniques Renner et leurs séries économiques, mais cela me semble en fin de compte tout à fait logique, comme dans toute grande marque qui existe.

Concernant ce fameux piano de marque inconnue CLAER, j'ai finalement - et grâce à vous - décidé de ne pas l'acheter. J'ai souhaité faire quelques magasins spécialisés en piano histoire d'avoir des points de comparaison et des références. Je suis tombé sur un vieux monsieur accordeur et réparateur de piano tenant un tout petit magasin de piano dans lequel siégeaient 7 piano droits et 2 pianos à queue. Quand il m'a entendu jouer sur le piano le moins cher de son magasin (environ 2800 euros, un zimmerman) il m'a tout de suite conseillé d'essayer les piano de meilleure qualité car d'après lui mon niveau de piano méritait autre chose et j'allais vite m'ennuyer et là...là j'ai compris. J'ai été emporté par les schimmel que j'ai essayé et que dire du piano à queue. Un son équilibré, parfaitement défini, des basses profondes, j'ai ressenti une (très) forte émotion à l'intérieur de moi tant le son me transportait..et bien loin de tous les piano d'occasion que j'avais trouvés et essayés sur le bon coin... :lol: j'étais au paradis !

J'ai donc compris que j'allais calmer cette recherche effrénée du piano bon marché et que j'envisageais sérieusement l'achat d'un piano de bonne qualité, hors budget certes, mais peut être qu'un paiement sur plusieurs mois / années pourrait faire l'affaire, car mes oreilles et mon plaisir de jouer sont finalement ma priorité !
alexchpn7
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Re: Avis marque CLAER

Message par alexchpn7 »

Piemel a écrit : jeu. 25 août, 2022 21:08 Je suis tombé sur un vieux monsieur accordeur et réparateur de piano tenant un tout petit magasin de piano dans lequel siégeaient 7 piano droits et 2 pianos à queue ...
C'est certainement mieux comme décision et c'est bien que tu ais pu t'essayer sur plusieurs pianos différents, tu sais maintenant un peu plus précisément ce que tu recherches. Ensuite je pense qu'il faut te méfier aussi des pros, ça revient souvent sur ce forum, et j'en ai fait l'expérience, il y a de tout dans ce milieux. Il y a beaucoup de beaux parleurs, le milieu est aussi réputé et comparé à celui des vendeurs des voitures d'occasion ...
Tu ferais bien de demander l'avis des connaisseurs (pas moi !) sur ce forum avant tout achat définitif, pour éviter les mauvaises surprises.
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