Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

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mathys
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Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par mathys » ven. 23 juin, 2017 20:17

Bonjour.

Mon fils a un YUS5 Yamaha à la maison (piano assez sonore).
Le piano est dans une pièce en L, qui est le séjour dont j'ai mis le plan ici : https://www.dropbox.com/s/4ifkdi03i4azypj/Plan.pdf?dl=0
Il est placé en haut en haut du L du séjour (pièce entourée de jaune), à gauche de la porte qui donne dans l'entrée.
Le son du piano réverbère pas mal (et encore plus avec la pédale).

Un exemple du son obtenu avec le lied de Smetana (piano accordé la veille), le son est enregistré avec un Zoom H4n et ses 2 petits micros.
J’ai placé le H4n dans la pièce, 2m derrière Mathys à environ 1,90m de hauteur.
Ma pièce réverbère pas mal et est en L avec 2 portes fenêtres, 2 fenêtres sur l’autre barre du L et un conduit de cheminée.
Mon piano est placé sur la partie haute du L du séjour (à gauche de la porte qui donne dans l’entrée sur le plan)
Quand j’enregistre des morceaux avec pas mal de pédale (Lied de Smetana https://youtu.be/dsw0XYRBveY)

Autre exemple sur une Valse de Chopin : https://www.youtube.com/watch?v=3AVkYK8x4KQ&spfreload=5

Ou une Berceuse de Shumann : https://www.youtube.com/watch?v=rp_nRet7d04

Le son ressort avec un vibrato et une sorte de distorsion ; d'ailleurs, c'est bien gênant que quand il n’y a pas de pédale comme sur
L’invention 13 : https://www.youtube.com/watch?v=aGSCYuKTRCQ

Cet espèce de vibrato/distorsion en encore pire en enregistrement.
Sous les pieds du piano, j’ai placé des coupelles de très bonne qualité (http://www.piano-lille.fr/isolateurs-de ... aiton.html)

J'ai bien conscience qu'il faut d'abord que je traite un peu l'acoustique de la pièce.

A votre avis, puis-je mettre un panneau derrière le piano avec du feutre, du liège, ??? Que me conseillez vous pour réduire ses nuisance sans me ruiner. On m'avait parler d'un panneau de feutre ou de tissus entre le piano et le mur...

Je suis assez preneur de votre avis car j'aimerais bricoler un truc ce we, en passant à casto ou autre...

Merci beaucoup de votre avis.

Henri, papa de Mathys

comte de foix
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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par comte de foix » ven. 23 juin, 2017 20:33

J'ai acheté une mousse acoustique ici : http://www.flexolan.com/lng/fr/mousse-alveolaire/

J'ai choisi 8cm d'épaisseur et ça marche très bien. Je l'ai mise derrière le piano droit et le son est beaucoup moins agressif. Malgré le carrelage je peux jouer plusieurs heures sans fatigue.

mathys
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Message par mathys » ven. 23 juin, 2017 21:16

comte de foix a écrit :J'ai acheté une mousse acoustique ici : http://www.flexolan.com/lng/fr/mousse-alveolaire/

J'ai choisi 8cm d'épaisseur et ça marche très bien. Je l'ai mise derrière le piano droit et le son est beaucoup moins agressif. Malgré le carrelage je peux jouer plusieurs heures sans fatigue.
Je vous remercie. Vous croyez que 2 ou 4 cm est suffisant ?

Vous l'avez collé au mur ? Avec quoi ? Si oui, combien d'espace entre la mousse et le piano ?
Merci bcp.

comte de foix
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Message par comte de foix » ven. 23 juin, 2017 22:08

J'ai fait ça au plus vite, juste posé le panneau de mousse par terre et appuyé au mur. Le piano est à 30cm du mur. Au final ça fait un peu chantier mais je n'ai pas pris le temps de faire ça joli.

Je ne sais pas quelle épaisseur minimale il faut, j'ai pris du mastoc pour être sûr que ça marche et pour que le panneau soit assez rigide pour tenir tout seul. De plus ils ne livrent pas au dessous de 50€ je crois donc j'ai pris ce qu'il faut pour atteindre ce montant.

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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par chris76 » sam. 24 juin, 2017 18:52

comte de foix a écrit :J'ai acheté une mousse acoustique ici : http://www.flexolan.com/lng/fr/mousse-alveolaire/

J'ai choisi 8cm d'épaisseur et ça marche très bien. Je l'ai mise derrière le piano droit et le son est beaucoup moins agressif. Malgré le carrelage je peux jouer plusieurs heures sans fatigue.
Bonjour, et merci pour l'info ; sur leur listing, il y a 2 types de mousse, la mousse alvéolaire dite anthracite et la mousse alvéolaire à l'ester (un peu plus chère) : laquelle aviez vous pris ?

passagère
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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par passagère » sam. 24 juin, 2017 19:12

Bonsoir,
La réverberation sonore de mon piano m'avait contrainte à mettre un matelas(!) entre le mur et le piano.Ca améliore,mais bon au niveau esthétique il y a mieux,et de toute façons ce n'était pas extraordinaire.
J'ai donc décidé de le changer de place.Il était placé précèdemment un peu comme celui de Mathys,c'est à dire à gauche d'une porte ,dans un angle,et à 20 cm d'une cloison en placoplâtre.Dans la pièce il y a des tapis,des rideaux,et 2 murs de bibliothèque ,mais du carrelage.
Finalement le changement de place du piano,en le mettant contre le mur opposé qui donne sur l'extérieur,entre 2 fenêtres ,a été vraiment très efficace sur le plan de l'accoustique!
Le mur extérieur est en pierre et assez épais,donc il n'y a pas de problème avec le soleil.

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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par comte de foix » sam. 24 juin, 2017 19:31

J'ai pris de la mousse alvéolaire de base, celle à l'ester m'a paru un peu chère.

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Message par mathys » lun. 26 juin, 2017 23:08

comte de foix a écrit :J'ai pris de la mousse alvéolaire de base, celle à l'ester m'a paru un peu chère.
Je viens de commander 5 panneau de celle-ci (25 mm) : https://www.thomann.de/fr/the_takustik_hilon25.htm

et 5 de celle-ci (40 mm) : https://www.thomann.de/fr/the_takustik_hilon40.htm

Je vais tester car je ne sais pas trop quelle épaisseur prendre. Et je ne sais pas non plus le nuisances qu'il va me rester après avoir seulement traité le mur derrière le piano.
Pensez vous que l'effet "vibrato" peut être réduit sur le piano enregistré en remplaçant les micro du Zoom H4n par des micros de meilleure qualité ?

Merci beaucoup.

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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par Koll » mar. 27 juin, 2017 8:31

Si l'effet "vibrato" est audible en direct, avec de meilleurs micros, ce sera encore mieux reproduit...donc pire.
Il faudrait aussi accorder le piano car cet effet vibrato est peut-être tout simplement des battements...
Le traitement de la pièce corrigerait en revanche l'effet "cathédrale". Un autre placement des micros pourrait aussi l'atténuer.
La flûte à bec n'est toujours pas un pipeau
https://www.youtube.com/watch?v=77Z419iTFBE

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Message par mathys » mar. 27 juin, 2017 10:01

Koll a écrit :Si l'effet "vibrato" est audible en direct, avec de meilleurs micros, ce sera encore mieux reproduit...donc pire.
Il faudrait aussi accorder le piano car cet effet vibrato est peut-être tout simplement des battements...
Le traitement de la pièce corrigerait en revanche l'effet "cathédrale". Un autre placement des micros pourrait aussi l'atténuer.
Merci beaucoup. Je vais déjà tenter la mousse. Le piano vient d'être accordé. Bizarrement le piano raisonne beaucoup dans la pièce mais à l'oreille je trouve que l'effet vibrato est acceptable. En revanche il est amplifié par l'enregistrement je trouve.

Je vous tiendrai au courant.

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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par Koll » mar. 27 juin, 2017 10:16

Piano accordé ?
Pas sur la valse en tout cas...
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https://www.youtube.com/watch?v=77Z419iTFBE

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Message par mathys » mar. 27 juin, 2017 10:50

Koll a écrit :Piano accordé ?
Pas sur la valse en tout cas...
Non en effet je parlais du lied. Pour l'instant il est assez capricieux car tout neuf. Il a un an.

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Spykou
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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par Spykou » ven. 07 juil., 2017 21:26

Bonjour,

Je dispose d'un piano à queue sur mon lieu de travail, situé dans un vaste hall et je souhaite m'enregistrer dessus. Je dispose d'un simple micro zoom H1. Etant complètement novice concernant l'enregistrement sur piano acoustique j'aimerais savoir comment optimiser la qualité du son, en travaillant sur les conditions pré-enregistrement et post-enregistrement.

Voici l'enregistrement que j'ai fait tout à l'heure, c'est une version d'essai sur le nocturne 20 de Chopin et je souhaiterais qu'on se concentre uniquement sur la qualité du son : http://picosong.com/WE44/

Premièrement, la position du micro : je n'ai pas une infinité de possibilités, j'ai choisi de le placer environ 3 mètres en face de moi, donc 1-2 mètres derrière le piano, à 1 mètre de hauteur environ, incliné vers l'horizontale.

Deuxièmement, le paramètre "input" du micro, je l'ai mis à 40% durant l'enregistrement, mais je crois que je peux l'augmenter (j'ai laissé le volume tel quel sur Audacity, sans l'amplifier pour que vous vous rendiez compte).

Troisièmement, on passe maintenant au traitement du son, mais en fait je ne sais pas s'il y a vraiment des solutions à cela tant que les conditions de prise de son restent les mêmes.
Bref, il y a un bruit blanc qui est présent (on entend surtout le bruit de fond au tout début et à la toute fin...), est-il possible de le traiter sans détériorer la qualité du son ? Après avoir testé sur Audacity je dirais que c'est plus ou moins impossible et qu'il vaut mieux laisser comme ça, mais je suis ouvert à toute suggestion.

Quatrièmement, on entend le bruit de mon pied sur la pédale à chaque fois que je l'utilise, avez-vous déjà été confronté à cette problématique et si oui comment l'avez-vous surmontée ?

PS : le piano est un Kawai quart de queue dont je n'ai pas les références exactes, de plus il est fermé et protégé par une nappe. Quand j'ai joué dessus j'ai juste enlevé la partie de la nappe côté clavier, et je ne l'ai pas ouvert. J'avais essayé une fois mais je n'ai pas réussi, se peut-il qu'il soit bloqué par une sécurité ? (je n'y connais absolument rien en piano acoustique)

Je suis ouvert à toute vos suggestions ou remarques.

Merci !

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Message par mathys » ven. 07 juil., 2017 21:53

Spykou a écrit :Bonjour,

Je dispose d'un piano à queue sur mon lieu de travail, situé dans un vaste hall et je souhaite m'enregistrer dessus. Je dispose d'un simple micro zoom H1. Etant complètement novice concernant l'enregistrement sur piano acoustique j'aimerais savoir comment optimiser la qualité du son, en travaillant sur les conditions pré-enregistrement et post-enregistrement.

Voici l'enregistrement que j'ai fait tout à l'heure, c'est une version d'essai sur le nocturne 20 de Chopin et je souhaiterais qu'on se concentre uniquement sur la qualité du son : http://picosong.com/WE44/

Premièrement, la position du micro : je n'ai pas une infinité de possibilités, j'ai choisi de le placer environ 3 mètres en face de moi, donc 1-2 mètres derrière le piano, à 1 mètre de hauteur environ, incliné vers l'horizontale.

Deuxièmement, le paramètre "input" du micro, je l'ai mis à 40% durant l'enregistrement, mais je crois que je peux l'augmenter (j'ai laissé le volume tel quel sur Audacity, sans l'amplifier pour que vous vous rendiez compte).

Troisièmement, on passe maintenant au traitement du son, mais en fait je ne sais pas s'il y a vraiment des solutions à cela tant que les conditions de prise de son restent les mêmes.
Bref, il y a un bruit blanc qui est présent (on entend surtout le bruit de fond au tout début et à la toute fin...), est-il possible de le traiter sans détériorer la qualité du son ? Après avoir testé sur Audacity je dirais que c'est plus ou moins impossible et qu'il vaut mieux laisser comme ça, mais je suis ouvert à toute suggestion.

Quatrièmement, on entend le bruit de mon pied sur la pédale à chaque fois que je l'utilise, avez-vous déjà été confronté à cette problématique et si oui comment l'avez-vous surmontée ?

PS : le piano est un Kawai quart de queue dont je n'ai pas les références exactes, de plus il est fermé et protégé par une nappe. Quand j'ai joué dessus j'ai juste enlevé la partie de la nappe côté clavier, et je ne l'ai pas ouvert. J'avais essayé une fois mais je n'ai pas réussi, se peut-il qu'il soit bloqué par une sécurité ? (je n'y connais absolument rien en piano acoustique)

Je suis ouvert à toute vos suggestions ou remarques.

Merci !

Bonjour, je ne suis pas du tout un spécialiste de la prise de son mais voici quelques conseils :
-tu as de la chance car pas de bruit parasite dans la pièce ou trop de réverbération (on peu en rajouter mais pas en enlever).
-je pense que tu devrait monter le niveau d'enregistrement car il me semble très bas
-je pense que tu peux rajouter un peu de réverbération (salle petite ou moyenne) pour avoir un son moins clinique
-le bruit de fond peut être diminué notamment avec le filtre "denoiser" de Adobe Premiere Pro. Je trouve que ce logiciel avec lequel je monte donne des résultats pas trop mauvais.
-enfin, j'ai l'impression que le son un "peu clinique" pourrait être amélioré mais je ne sais pas comment ; je pense que la réverb peut améliorer les choses !

Tiens moi au courant.
Henri-Pierre, papa de Mathys

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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par Spykou » lun. 17 juil., 2017 21:41

Bonjour papa de Mathys et merci pour votre réponse,

j'ai refait un enregistrement dans les mêmes conditions en augmentant le volume d'entrée du micro... Puis j'ai amplifié le son sur Audacity et rajouté une légère reverb, voici le résultat https://www.youtube.com/watch?v=DEjEctu ... e=youtu.be

Le bruit n'est finalement pas très gênant, mais merci du conseil j'irai faire un tour sur ce logiciel quand j'aurai le temps :)

Je n'ai pas pensé à changer de place le micro, peut-être aurais-je pu le rapprocher du piano et le mettre davantage du côté des aigus comme ça se fait souvent...

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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par mathys » lun. 17 juil., 2017 22:30

Spykou a écrit :Bonjour papa de Mathys et merci pour votre réponse,

j'ai refait un enregistrement dans les mêmes conditions en augmentant le volume d'entrée du micro... Puis j'ai amplifié le son sur Audacity et rajouté une légère reverb, voici le résultat https://www.youtube.com/watch?v=DEjEctu ... e=youtu.be

Le bruit n'est finalement pas très gênant, mais merci du conseil j'irai faire un tour sur ce logiciel quand j'aurai le temps :)

Je n'ai pas pensé à changer de place le micro, peut-être aurais-je pu le rapprocher du piano et le mettre davantage du côté des aigus comme ça se fait souvent...
Je trouve que c'est mieux ; le bruit ne me gêne pas. Par contre, je trouve que ça manque un peu de corps (et de basses...)
A bientôt

Abegg63
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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par Abegg63 » lun. 17 juil., 2017 22:40

Bonsoir Spykou
Bravo pour tes enregistrements,je trouve cependant que tes accords de main gauche sont souvent un peu trop forts. Par contre j'aime bien ta main droite.
Bravo pour le nocturne on sent que tu aimes beaucoup cette oeuvre, il faudrait peut-être retravailler la façon de mettre la pédale et utiliser l'una corda ça donnerait plus de relief à ton jeu. Ta main gauche soutiendrait ainsi mieux la mélodie de la main droite sans la dominer.
Tout ça n'est pas facile à expliquer à distance.

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Spykou
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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par Spykou » lun. 17 juil., 2017 22:50

Bonsoir Abegg et merci pour ce retour,

Ce n'est pas la première fois qu'on me fait la remarque pour la main gauche, j'ai du mal à la doser et j'ai l'impression que c'est encore plus laborieux quand je joue sur un tel piano.

Dans le nocturne j'utilise l'una corda à la reprise des accords plaqués de l'intro et pour la toute dernière "gamme" de la fin (juste avant l'arpège qui clôture le morceau, quoique peut-être pas sur la version que j'ai postée ici...), effectivement il y a peut-être d'autres passages qui sont propices à son utilisation. J'ai fini d'enregistrer les 4 morceaux du répertoire de Chopin que j'ai appris ces 12 derniers mois, c'est loin d'être parfaitement abouti mais je pense que je vais les laisser reposer un moment.

A bientôt ;)

fntms
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Re: Vos conseils pour réduire les nuisances sonores à minima

Message par fntms » lun. 31 juil., 2017 7:13

Pour en revenir aux mousses, regarder les produits avec Basotect chez Thomann: très absorbants dès 5cm, plus esthétiques que les mousses grises (mais plus fragiles aussi).

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