Touches noires à problème

mécanique, commerces/achat, facteurs...

Modérateur : Modérateurs

dilettante
Messages : 767
Enregistré le : mer. 12 oct., 2011 16:03
Mon piano : Daewoo Royale RS 18 C - Kawai ES8

Touches noires à problème

Message par dilettante » mer. 11 janv., 2017 20:57

Mes salutations du soir à tous,

Un problème de touches noires.

Les touches noires de mon Royale 118 ont tendance comme certaines blanches, à remonter trop. Je viens de m'en apercevoir, car c'est moins évident que pour les blanches. Et ça explique certaines difficultés technique de jeu (les doigts ont plus de mal à passer).

Mais en regardant de plus près je viens de constater qu'il y a comme une capsule sur le sommet des touches, avec une nette discontinuité avec la partie basse de la touche. C'est même blessant dans certains cas, car il y a une rupture que l'on peut accrocher.

Je n'ai pas d'autre piano acoustique sous la main pour comparer, mais sur mon numérique la touche est au contraire d'une seule pièce, avec des "façades" bien lisses permettant aux doigts de glisser sans accrocher.

D'où ma question : est-ce normal ou cela provient-il d'une réparation ?

piano bien tempéré
Messages : 1991
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Touches noires à problème

Message par piano bien tempéré » mer. 11 janv., 2017 23:42

Photos et cela sera plus clair ! 8)

dilettante
Messages : 767
Enregistré le : mer. 12 oct., 2011 16:03
Mon piano : Daewoo Royale RS 18 C - Kawai ES8

Re: Touches noires à problème

Message par dilettante » jeu. 12 janv., 2017 19:36

Voici une image de mes touches à problème :

Image

Avatar du membre
ludoain01
Messages : 297
Enregistré le : dim. 07 déc., 2014 21:47
Mon piano : Grotrian Steinweg Carat
Localisation : AIN

Re: Touches noires à problème

Message par ludoain01 » jeu. 12 janv., 2017 19:53

Les touches noires sont toujours en deux parties me semble t-il, non? Sur le mien et sur tout ceux que j'ai eu l'occasion de jouer le montage était semblable, en mieux ajusté sans doute si tu dis que cela te blesse....

Wandarnok
Messages : 1921
Enregistré le : mar. 24 sept., 2013 12:41

Re: Touches noires à problème

Message par Wandarnok » jeu. 12 janv., 2017 20:51

ludoain01 a écrit :Les touches noires sont toujours en deux parties me semble t-il, non? Sur le mien et sur tout ceux que j'ai eu l'occasion de jouer le montage était semblable, en mieux ajusté sans doute si tu dis que cela te blesse....
Curieux ces photos. On dirait que les noires sur ce "Daewoo" sont faites d'un assemblage...
Je n'ai pas sorti la mécanique du mien (mais j'en saurai plus demain, un accordeur va passer), mais aussi loin que je peux faire découvrir cette touche en abaissant les deux blanches qui l'entourent, et en levant un peu la noire, pas de trace de ce genre.
On dirait qu'elle sont faites d'une pièce. A confirmer...
8)

Serge
Messages : 1208
Enregistré le : ven. 07 mars, 2008 18:50

Re: Touches noires à problème

Message par Serge » ven. 13 janv., 2017 8:49

Bonjour, ce qu'il faudrait mesurer aussi, c'est la hauteur des touches noirs par rapport au blanches

dilettante
Messages : 767
Enregistré le : mer. 12 oct., 2011 16:03
Mon piano : Daewoo Royale RS 18 C - Kawai ES8

Re: Touches noires à problème

Message par dilettante » ven. 13 janv., 2017 8:54

Serge a écrit :Bonjour, ce qu'il faudrait mesurer aussi, c'est la hauteur des touches noirs par rapport au blanches
Pour voir si il y a eut un ajout de pièce qui augmenterait la hauteur ?

piano bien tempéré
Messages : 1991
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Touches noires à problème

Message par piano bien tempéré » ven. 13 janv., 2017 20:40

Non pour savoir si elles sont bien réglées :wink: Parce que là, d'après photo, ces touches semblent normales par rapport à leur fabrication ...

Avatar du membre
alex2612
Messages : 3510
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : erard 3BIS X2 Pleyel 260 bosendorfer290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: Touches noires à problème

Message par alex2612 » sam. 14 janv., 2017 1:54

defaut au vernissage? un vernis laqué? elle frotte avec le bois de la touche blanche vu les stries au premier plan . Ou un poncage parce qu'elle frottait? cela n'a pas l air grave inesthétique simplement. un leger poncage devrait resoudre ce probleme.

Avatar du membre
Lee
Messages : 8457
Enregistré le : lun. 09 sept., 2013 0:09
Mon piano : Pleyel 3bis 1925
Localisation : Ile de France

Re: Touches noires à problème

Message par Lee » sam. 14 janv., 2017 6:46

Cher Dilettante, avec tous que tu racontes de ton Daiwoo depuis un certain temps, je me permets la question : as-tu pensé à juste jeter une oreille à d'autres pianos d'occasion quand ils sont en vente ?
“In an age of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” attribué à Orwell

Serge
Messages : 1208
Enregistré le : ven. 07 mars, 2008 18:50

Re: Touches noires à problème

Message par Serge » sam. 14 janv., 2017 6:53

Difficile à voir comme ca. Il peut y avoir plusieurs phénomènes qui se conjuguent, parfois même une capsule qui avance et un décrochage qui apparait avec la partie immergée!

Gro192
Messages : 1598
Enregistré le : dim. 06 févr., 2011 9:50
Mon piano : Euterpe 114, Schimmel 112

Re: Touches noires à problème

Message par Gro192 » sam. 14 janv., 2017 9:56

Bonjour!

Les pianos Asiatiques ont souvent des touches noires très larges, contrairement aux pianos Allemands. Ce qui est étrange, c'est que votre clavier semble conçu pour recevoir des revêtements de touches noires plutôt étroits, si j'en juge par la largeur du bois des touches noires... À ce moment là, il n'y aurait pas eu ce décrochement! :idea:

Quand on place des revêtements larges, on met ensuite le bois en forme en biseau, pour que l'ajustage soit" à fleur" tout en évitant les frottements entre les touches. C'est probablement une maladresse de conception ou de fabrication dans votre cas, pour gagner du temps sur la main d'oeuvre et sans doute aussi pour économiser du bois.

C'est aussi à ce genre de détail que l'on peut mesurer l'attitude d'une marque vis à vis des musiciens; certaines marques pensent uniquement au "fonctionnel", d'autres intègrent aussi la dimension du confort de "jeu" et du confort tactile. Une marque qui rend son piano accueillant pour le pianiste, c'est plutôt bon signe! :wink:

dilettante
Messages : 767
Enregistré le : mer. 12 oct., 2011 16:03
Mon piano : Daewoo Royale RS 18 C - Kawai ES8

Re: Touches noires à problème

Message par dilettante » sam. 14 janv., 2017 11:14

Lee a écrit :Cher Dilettante, avec tous que tu racontes de ton Daiwoo depuis un certain temps, je me permets la question : as-tu pensé à juste jeter une oreille à d'autres pianos d'occasion quand ils sont en vente ?
Oui, je fais ça très souvent. J'ai essayé pas mal de pianos du conservatoire où mes enfants sont en classes de percussions.
(90 % des pianos passent leurs temps à dormir...). Et je teste tout ce qui passe à portée de main, ceux de l'Harmonie ou je prenais des cours. Ceux de Biétry à Besançon, et ceux des concurrents.
Le dernier essai c'est Biétry qui est venu à Montbéliard à la sortie des caisses de Leclerc ; j'ai donc pû jouer un peu sur un 1/4 de queue juste après avoir payer mes courses (très agréable).

J'ai donc ma petite idée sur le sujet. Pour faire simple, en restant dans des prix raisonnables, et pour avoir l'assurance d'une qualité mécanique correcte tout en préservant le son, je pense qu'il faut se limiter, compte tenu de mon niveau faible d'expertise, et de mes problèmes d'hygrométrie, à Kawai et Yamaha. Très bon claviers, son correct, probablement bonne tenue d'accord (pièces en synthétique chez Kawai). Il faut aussi connaître les bons et mauvais millésimes.

Probablement un prochain achat donc Kawai ou Yamaha, mais je garde en réserve d'autres possibilités (notamment à cause de mes problèmes de tenue d'accord). Reste à avoir les fonds, là, ça coince...

dilettante
Messages : 767
Enregistré le : mer. 12 oct., 2011 16:03
Mon piano : Daewoo Royale RS 18 C - Kawai ES8

Re: Touches noires à problème

Message par dilettante » sam. 14 janv., 2017 11:18

Gro192 a écrit :Bonjour!

Les pianos Asiatiques ont souvent des touches noires très larges, contrairement aux pianos Allemands. Ce qui est étrange, c'est que votre clavier semble conçu pour recevoir des revêtements de touches noires plutôt étroits, si j'en juge par la largeur du bois des touches noires... À ce moment là, il n'y aurait pas eu ce décrochement! :idea:

Quand on place des revêtements larges, on met ensuite le bois en forme en biseau, pour que l'ajustage soit" à fleur" tout en évitant les frottements entre les touches. C'est probablement une maladresse de conception ou de fabrication dans votre cas, pour gagner du temps sur la main d'oeuvre et sans doute aussi pour économiser du bois.

C'est aussi à ce genre de détail que l'on peut mesurer l'attitude d'une marque vis à vis des musiciens; certaines marques pensent uniquement au "fonctionnel", d'autres intègrent aussi la dimension du confort de "jeu" et du confort tactile. Une marque qui rend son piano accueillant pour le pianiste, c'est plutôt bon signe! :wink:
Merci Gro192 pour ton expertise. Cela explique mon problème. Je n'ai pas vu ça sur un Samick sur lequel j'ai joué pendant 3 ans et qui avait un excellent clavier (proche d'un bon Yamaha ou Kawai), le mien a "bénéficié" d'économies mal placées...
C'est doublement gênant car il m'arrive de me blesser, ou au minimum de me faire mal, et en plus j'ai des gros doigts qui passent très mal entre les touches noires.

Mon prochain piano aura des touches noires étroites, je ne savais pas qu'il y avait plusieurs largeurs.

Avatar du membre
floyer
Messages : 708
Enregistré le : mar. 29 oct., 2013 23:08
Mon piano : Yamaha CLP-150 et Ivory II
Localisation : Montigny-le-Bretonneux (région parisienne)
Contact :

Re: Touches noires à problème

Message par floyer » sam. 14 janv., 2017 12:07

dilettante a écrit :probablement bonne tenue d'accord (pièces en synthétique chez Kawai)
Si les pièces synthétiques (ABS de carbone à lire les spécifications), ne concernent que la mécanique (de la touche au marteau), cela n'influencera pas la tenue d'accord qui concerne plus la qualité du sommier, la mise sous tension des cordes et mille autres paramètres que pourraient décrire nos spécialistes (je n'en suis pas un).
Avatar d'après une photo de David Maiolo (Creative Commons BY-SA 3.0)

Julien84
Messages : 554
Enregistré le : dim. 03 mai, 2015 14:18
Mon piano : Yamaha N1
Contact :

Re: Touches noires à problème

Message par Julien84 » sam. 14 janv., 2017 12:10

Gro192 a écrit :Les pianos Asiatiques ont souvent des touches noires très larges, contrairement aux pianos Allemands.
Tu veux dire que la largeur des touches n'est pas standardisée chez les fabricants de piano? Si j'ai bien compris, le "jour" entre deux touches blanches serait plus ou moins large, pour pouvoir accueillir, pour une marque Allemande, une touche noire plus fine, ou bien pour une marque Asiatique, une touche noire plus épaisse! J'avais jamais remarqué ce phénomène :shock:

Avatar du membre
ludoain01
Messages : 297
Enregistré le : dim. 07 déc., 2014 21:47
Mon piano : Grotrian Steinweg Carat
Localisation : AIN

Re: Touches noires à problème

Message par ludoain01 » sam. 14 janv., 2017 12:35

J'ai eu j'avoue en passant d'un Schimmel au Grotrian un peu de mal avec des noires plus étroites à leurs surfaces. Mais je ne pense pas qu'elles soient moins larges à leurs base, donc pas pour autant plus de place pour les gros doigts entres les noires sur les touches blanches. C'est le sommet de la touche noire (là où on la frappe) qui est moins large, leurs arrêtes les plus longues ne sont pas perpendiculaire au clavier mais légèrement biseautée. :idea:
Après, je ne sais pas si on peut généraliser comme c'est dit plus haut entres toutes les marques asiatique ou allemande :?:

Serge
Messages : 1208
Enregistré le : ven. 07 mars, 2008 18:50

Re: Touches noires à problème

Message par Serge » sam. 14 janv., 2017 13:31

Sur des pianos qui ont du kilométrage il n'est pas rare de voir les arêtes en bois des touches noires plus ou moins décolorées. Preuve que les doigts effleurent souvent cette zone immergée de la touche.

Gro192
Messages : 1598
Enregistré le : dim. 06 févr., 2011 9:50
Mon piano : Euterpe 114, Schimmel 112

Re: Touches noires à problème

Message par Gro192 » sam. 14 janv., 2017 23:13

Julien84 a écrit :Tu veux dire que la largeur des touches n'est pas standardisée chez les fabricants de piano? Si j'ai bien compris, le "jour" entre deux touches blanches serait plus ou moins large, pour pouvoir accueillir, pour une marque Allemande, une touche noire plus fine, ou bien pour une marque Asiatique, une touche noire plus épaisse! J'avais jamais remarqué ce phénomène :shock:
Absolument! Il y a d'ailleurs 2 références chez les fournisseurs, pour les pièces de remplacement! :wink:
Quand on fabrique un clavier, on le découpe dans une seule et même pièce de bois, selon le plan de découpe défini par la marque, ce qui tient compte de la largeur des touches noires (étroite ou large), et ce qui évite de se retrouver avec un clavier qui aurait "les dents du bonheur" en cas de pose de dièses étroits! :mrgreen:
ludoain01 a écrit :J'ai eu j'avoue en passant d'un Schimmel au Grotrian un peu de mal avec des noires plus étroites à leurs surfaces. Mais je ne pense pas qu'elles soient moins larges à leurs base, donc pas pour autant plus de place pour les gros doigts entres les noires sur les touches blanches. C'est le sommet de la touche noire (là où on la frappe) qui est moins large, leurs arrêtes les plus longues ne sont pas perpendiculaire au clavier mais légèrement biseautée. :idea:
Après, je ne sais pas si on peut généraliser comme c'est dit plus haut entres toutes les marques asiatique ou allemande :?:
Les touches noires des clavier Allemands, lorsqu'ils sont fabriqués par Kluge, sont plus fines également à leur base, mais il y a sans doute des exceptions. On s'en rend bien compte lorsque l'on regarnit les mortaises d'enfoncement; sur les claviers Allemands fabriqués par Kluge, il n'y a pas large de bois pour coller le retour du drap sur les touches noires (mortaises d'enfoncement). Pour les claviers Yamaha/Kawai/Samick, etc., il y a plus de bois! :wink:

Ayant moi-même de très gros doigts, ce qui m'a posé beaucoup de problèmes durant mes études, je peux certifier que les claviers des Sauter et des Grotrian permettent de mieux passer les doigts entre les touches noires, et donc de jouer sans rester coincé, ou sans écrabouiller tout le voisinage de la note souhaitée! :mrgreen:

Concernant Schimmel, il fabriquent leurs propres claviers, et Yamaha est passé par là dans les années 2000; ils ont un plan de découpe assez différent des claviers Kluge, et en effet, le bas des touches est plus large (et on s'y coince les pattes)! :wink:

dilettante
Messages : 767
Enregistré le : mer. 12 oct., 2011 16:03
Mon piano : Daewoo Royale RS 18 C - Kawai ES8

Re: Touches noires à problème

Message par dilettante » dim. 15 janv., 2017 9:43

Très intéressant mais néfaste pour mon budget...
Il n'y a donc que Sauter et Grotrian pour les gros doigts ?

Répondre