aller d'avant en arriere

[adicderachmaninov]

Bonjour

est-il bien d'aller d'avant en arrière pour certains passages, ou plus précisement d'aller de l'avant et revenir à l'envers?

[jean-séb]

Je suis sûrement un peu fatigué, mais pourrais-tu expliciter ta question qui me semble passablement sibylline ?

[nox]

Si j'ai bien compris, c'est la méthode de travail qui consiste à jouer un trait problématique en allers-retours.
Si c'est bien ça, c'est une bonne manière de travailler si :
- on n'y passe pas des heures
- on ne le fait pas sur n'importe quel passage (ça n'a pas toujours un intérêt)

[xavier91]

Ouaip, mon prof me gonfle parfois avec cette méthode, rarement heureusement, et dont je ne suis pas convaincu de l'intérêt...

[LARATE]

je n'ai jamais testé cette méthode, et peut-être y a t-il un intérêt !!

[JPS1827]

Ca a un intérêt quand on a du mal à trouver le bon geste ou le bon "trajet" sur les touches pour un passage. Si on trouve une position des doigts dans laquelle on est à l'aise dans le sens retour, il est probable que le même chemin marchera bien à l'aller (on s'aperçoit ainsi facilement qu'on joue sans y penser une note trop au bord ou trop au fond du clavier)

[zebestovol]

A mon avis, ça pourrait avoir beaucoup plus d'"intérêt" si c'était plus facile et moins fastidieux.

C'est très intéressant à faire sur des passages complexes, ou des traits de vélocité.

Ca a un intérêt quand on a du mal à trouver le bon geste ou le bon "trajet" sur les touches pour un passage. Si on trouve une position des doigts dans laquelle on est à l'aise dans le sens retour, il est probable que le même chemin marchera bien à l'aller (on s'aperçoit ainsi facilement qu'on joue sans y penser une note trop au bord ou trop au fond du clavier)

C'est tout à fait ça.... Disons que c'est un travail de "super-digestion"...

J'essaye de le faire assez souvent, mais je suis très loin de le faire systématiquement.
Je le ferais bien si j'avais de meilleures aptitudes...
J'ai joué assez régulièrement la 2è op.10 de Chopin m.d. seule de la dernière à la 1ère note.
En ce moment je travaille un peu les "feux follets" de Liszt, et quand j'ai le courage, je rejoue le trait de départ en aller-retour, mais c'est vraiment très fastidieux..

En fait, c'est une pratique (pas indispensable, certes..) qui demande de bonnes aptitudes et pas mal de courage et de persévérance...


Disons que c'est plus recommandé sur des petits passages que sur des grands traits.

EDIT: ça me fait un peu penser à une plongée dans les grandes profondeurs de la musique.
J'imagine que c'est un travail beaucoup plus accessible aux chevronnés de l'harmonie et du contrepoint...

[wperformer]

.

[florestan17]

*

[adicderachmaninov]

merci à tous, mais juste pour les passages plus complexes

[fab_74]

Ça m'a aidé sur des traits, par exemple au début du Scherzo n°2, la descente en réb majeur avec le mi, je l'ai répétée en aller-retours pour que ça passe.

[alex2612]

ce balader d'avant en arriere est tres mauvais pour la repartition du poids . une position stable sur le siege se sont les dorsaux et les homoplate qui bougent pas le buste .
une fois cela compris et maitrisé libre a chacun de se dandiner comme il le souhaite dans certain passage . ca devient choregraphique et peut aider le public a vous suivre .(quand le jeu ne suffit pas par exemple) lol
d'autre comme migel angeli reste tres stable et sobre . affaire de gout visuel

[katy]

Tu n'as bien compris, elle demande quel est l'intérêt de répéter les traits dans les 2 sens.

[parfait_majeur]

il m'arrive parfois d'utiliser cette technique dans les passages assez rapides où les doigts peinent à prendre la bonne direction.

le fait de travailler en aller-retour permet de se focaliser uniquement sur le passage en question, sans arrêt. bien sûr il ne faut jamais se forcer, être très détendu et ne pas le faire trop longtemps. les progrès sont assez vite apparents.

[roland]

Tu n'as bien compris, elle demande quel est l'intérêt de répéter les traits dans les 2 sens.

Mais non Alex fait comme d'hab de l'humour à deux balles

[Gracou]

Travailler à l'envers, j'ai entendu dire que les américains (plutôt en jazz) en sont assez friands. J'avais entendu dire aussi que Jimi Hendrix travaillait ses solos comme ça, mais était-ce vrai? Mystère...

Au niveau "doigts", ça peut être intéressant, mettre un peu plus en lumière des passages qui coincent, gagner en fluidité, voire pour trouver de meilleurs doigtés. Au niveau musical, euh, pas convaincu, mais je ne crois pas que ça soit l'enjeu. Au niveau "cerveau", ça peut s'avérer compliqué (voire infernal si on le fait sur un passage un peu long) à faire, sans pour autant être d'une immense aide pour la mémoire, par exemple. Pour celui qui improvise ou qui compose, ça peut donner de nouvelles idées à partir des mêmes ingrédients (un mouvement rétrograde, en somme).

Personnellement je m'en sers occasionnellement pour travailler des traits qui coincent, mais sans y passer beaucoup de temps. Segmenter intelligemment un passage difficile dans le bon sens m'a toujours paru plus profitable, y compris en terme de temps, mais c'est un outil qui peut parfois s'avérer profitable.

[alex2612]

Tu n'as bien compris, elle demande quel est l'intérêt de répéter les traits dans les 2 sens.

Mais non Alex fait comme d'hab de l'humour à deux balles

bin non je n'avais effectivement pas compris le sens de la question ... il n'y a pas d'interet particulier a travailler un passage a l'envers (pour le passage en question ) . il s'agit d'un exercice point . comme tout exercice il est benefique mais ne permetra pas a mon avis de resoudre le probleme specifique du passage.

[zarathoustra]

Oui, cette méthode a de l’intérêt car elle permet de trouver le bon geste (entendre par là le moins de geste parasite possible).

En revanche, on ne peut pas toujours allé en arrière naturellement puisque la musique a été écrite pour avancer, pas reculer. Donc comme souvent, ca dépend du passage et de ce qu'on cherche!

[QuartDîner]

Je suis désolé, j'ai un mal fou à comprendre ce que peux apporter de parcourir un trait (donc plusieurs mesures, non ?) en avant et en arrière : les coureurs ne s'entraînent pas à courir en arrière , ce n'est pas le même mouvement, non ? Peut-être pour la « géographie » du clavier ça peut aider (savoir où placer ses doigts) mais quant au mouvement, vraiment ça ne m'inspire qu'un gros point d'interrogation :

[Merlin]

Idem, je ne comprends pas du tout l'objectif (à part peut être pour le SM ? ).

Amitiés.
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Merlin