Quand piano rime avec bobos...

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bechsteingirl
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Quand piano rime avec bobos...

Message par bechsteingirl »

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Modifié en dernier par bechsteingirl le dim. 17 avr., 2011 19:40, modifié 1 fois.
RationalPianist
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par RationalPianist »

Au piano, quel que soit le morceau et les nombres d'heure que tu joues, jamais ca ne fera mal si tu as une bonne technique.
Crois-moi, je fais des recherches sur les déplacements optimaux et quand j'essaie de tester un nouveau mvt, il est très facile de savoir s'il est juste ou faux: la douleur donne la réponse.

Chaque difficulté technique à son geste adéquat.

Je ne vais pas m'étaler sur le sujet, mais sache que chaque note nécessite une position d'équilibre différente. C'est un réglage très fin. Si tu mets trop d'un geste, ou trop peu, il va y avoir des crispations (mauvaise coordination musulcaire) ou pire des douleurs aux articulations (tendons/ligaments je crois).

Voici quelques concept essentiel qui pourront peut etre t'aider a refléchir sur le "bon" geste.

-Les mouvements doivent être "rechargés" constamment.
-Pas de contradiction de mvt
-Un geste, c'est toujours un continuum entre le mvt d'avant et celui qui viendra
-Un geste technique est un combinaison très fine de plein de petits
-Le dogme du passage du pouce sous la paume est une des choses les plus fausses que tu puisses faire, c'est quelque chose a completement revoir. Dans certains cas, le pouce est dessous mais ce n'est en général pas pour jouer un note. Ceci est limitant techniquement.
-Certains disent qu'il doit y avoir une detente immédiate quand la note est jouée. C'est effectivement le ressenti final, mais comme toujours, c'est n'est pas exactement ce qu'il se passe. Pour te mettre sur la piste, c'est plutot un amortissement causé par l'articulation du poignet qui reste libre pendant l'impact => action/réaction
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petitpois
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par petitpois »

le problème quand tu as chopé une tendinite récidivante. C'est qu'après la douleur survient à n'importe qu'elle occasion. Cette douleur est donc handicapante au piano même si on a une bonne position.

Moi je suis sous anti-inflammatoires et si c'est trop violent j'essaie d'être raisonnable et de ne pas jouer pendant 2 ou 3 jours (dur dur :) )
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velours
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par velours »

Ouh là, j'ai eu peur, j'ai cru que c'était un sujet sur le piano et les bourgeois bohémes :mrgreen:

Effectivement , c'est ennuyeux tout ces pépins physiques, qui sont le signe que l'on a trop demandé au corps.
Il faut donc lever le pied, et peut être éliminer de son jeu, toute les crispations et les contractures.
Rendez-vous avec moi même dans 10 ans devant un clavier
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twane
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par twane »

Mince c'est assez angoissant ton histoire bechteingirl! je vais faire attention maintenant la moindre douleur hop je me calme!

N'y a-t-il pas tout de même des prédispositions "génétiques"?
Will you bite the hand that feeds you? Will you stay down on your knees?
RationalPianist
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par RationalPianist »

twane a écrit :N'y a-t-il pas tout de même des prédispositions "génétiques"?
A quoi? A mal jouer ou aux tendinites?
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twane
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par twane »

La réponse est dans la question...
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fanny28
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par fanny28 »

Les tendinites sont une malédiction, et pas seulement au piano. j'en ai attrapé des têtues en faisant du sport. Et pourtant je buvais, je buvais, je buvais... et mes gestes étaient surveillés et contrôlés. Soit elles disparaissaient avec un peu de repos et d'anti-inflammatoires, soit elles s'installaient pour de bon et reviennent encore aujourd'hui dès que je fais mine de pousser le rythme.
Après j'en ai attrapé des durailles au piano, au poignet droit. Mauvaise position sûrement, accentuée par le travail sur l'ordinateur, mais je pense quand même qu'il y a des prédispositions.
Une fois qu'on les a, on vit avec si on peut, sinon on arrête ce qui faisait mal et ce qui fait toujours mal même si le faux mouvement est corrigé. C'est comme ça que j'ai arrêté le piano 4 ans, jouer en poussant des couinements en permanence ça gâche le plaisir ! :roll:
J'ai fini par réussir à corriger les problèmes de position au boulot (le bon tapis, ou plutôt, coussin de souris) et j'ai retenté le coup du piano, pour l'instant ça tient...
bechsteingirl
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par bechsteingirl »

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fanny28
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par fanny28 »

bechsteingirl a écrit :Ma tendinite à moi vient de mes kystes (sortes de boules qui se greffent sur le tendon et qui se remplissent du liquide, la synovie, destiné 'au gaissage naturel' des articulations : donc tout ce liquide manque au tendon qui tendinite...).

Je pense qu'on est prédisposé ou non à avoir ces kystes...et je ne peux pas me faire opérer indéfiniment, au risque de ne pas récupérer la mobilité de ma (mes) main(s) et de ne plus pouvoir jouer.

A vous lire il faudrait que je fasse une leçon avec un prof pour voir si la position de mes mains et de mon dos sont bonnes ou pas.

Merci à vous !
Essaie pour voir. Et aussi une cure de trois mois de phytothérapie, prêle et harpagophythum. Ca ne m'a jamais soulagée d'inflammations sévères, mais de douleurs rhumatismales chroniques, si. On ne sait jamais trop ce qu'on a en fait. Même les docs sont de peu de secours, et c'est un euphémisme (bin ya ka arrêter la course ; la montagne ; le piano (rayer la mention inutile).
Xiro
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par Xiro »

velours a écrit :Ouh là, j'ai eu peur, j'ai cru que c'était un sujet sur le piano et les bourgeois bohémes :mrgreen:
J'ai pensé exactement la même chose :D Sinon pour Rational Pianist: je suis très respectueux vis à vis de tes démarches pour une approche rationnelle (cf tes nombreux posts sur le sujet), cela peut sembler un peu froid mais à moins d'avoir une grosse facilité à trouver les mouvements parfaits naturellement c'est le seul moyen d'avoir une technique intelligente et qui progresse. Si je puis me permettre, ton métier est-il en rapport avec cette approche (genre physiologiste ou physicien?) Tu as dit un truc sur l'idée fausse du pouce par en dessous, pourrais-tu développer s'il te plait, vu qu'il me semble que pour les gammes par exemple c'est un mouvement qui permet de garder la main perpendiculaire au clavier et donc de gagner en fluidité et en vitesse :?:

Merci
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BM607
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par BM607 »

Le piano en tant qu'activité physique comme une autre peut conduire à des tendinites sans qu'on sache très bien la cause exacte, même si pas mal de facteurs sont bien connus (répétition de mouvements irritant le tendon, mauvaise hydratation, caries dentaires mal soignés pour certaines, chaussures pas assez amortisssantes ou au contraire trop amortissantes pour d'autres, etc...). Une tendinite par définition étant une inflammation (-ite).

Habituellement on peut les faire passer en cherchant quel est précisément le mouvement qui les a créé et en changeant celui-ci, parfois très peu. Dans ce cas elle peut passer en quelques semaines (de mon expérience : j'ai dû en avoir autour d'une vingtaine grâce au sport).
On peut aussi vivre avec en attendant que ça passe, ce qui m'est arrivé assez souvent (on se fait à la douleur : les premières me paraissaient insupportables, les dernières je n'y fait plus attention) mais en ce cas en faisant en sorte que la douleur diminue tout doucement avec le temps.

Par contre ce qu'il faut chercher à éviter au maximum c'est qu'elles deviennent chroniques : dans ce cas même un arrêt prolongé de plusieurs mois ne fera pas revenir en l'état le tendon. Une opération assez peu plaisante appelée peignage peut alors y remédier, mais faut en vouloir (incision en long du tendon pour briser les kystes).

BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
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partita
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par partita »

je te recommande de tremper tes mains dans de l'argile verte ....
tu en achètes un sac dans un magasin bio ...
tu dissous les morceaux dans un récipient à... l'eau tiède...
puis trempage pendant 10 minutes ,,, tous les jours ...
et le lendemain tu repasses le recipient au micro-onde ..
et retrempage ...................ad libitum...

tu peux en plus te masser les mains avec du silicium organique .

je suis tout à fait d'accord avec notre ami RationalPianist sur le dogme du passage du pouce .
Xiro
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par Xiro »

partita a écrit : je suis tout à fait d'accord avec notre ami RationalPianist sur le dogme du passage du pouce .
Je m'en fous que tout le monde soit d'accord, je veux qu'on m'explique :evil: :oops: :D
RationalPianist
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par RationalPianist »

Xiro a écrit :
partita a écrit : je suis tout à fait d'accord avec notre ami RationalPianist sur le dogme du passage du pouce .
Je m'en fous que tout le monde soit d'accord, je veux qu'on m'explique :evil: :oops: :D
Lol. J essaie de te faire ça ce soir ou demain. Pour que tu prennes ton mal en patience, cette technique est appelée "thumb over" par opposition au "thumb under". Mais le terme "over" n est pas une bonne appellation, car le pouce ne passe pas au-dessus, c est absurde.
Il s agit en fait d' une coordination extrême de toutes tes articulations, ça révolutionne ta technique et vitesse. Les gammes et arpèges sont concernées.
Ce technique a été introduite dans le livre de Sandor, les masterclass de Taubman/Golandsky, et le eBook GRATUIT très interressant (mais pas forcément tout juste/clair) de Chuan C Chang.
Cyrill
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par Cyrill »

Bechsteingirl, j'ai quelques éléments à te donner.
Etudiant en médecine, je fais actuellement ma thèse sur les pathologies des musiciens.

Les tendinites sont un probleme fréquent, essentiellement dues à une mauvaise technique ou à un non respect de consignes de travail telles que faire une pause de 5-10 min toutes les heures, arréter à la moindre douleur, s'échauffer avant de jouer par des exercices ou des gammes, etc...
pour la technique, ce serait trop long à expliquer, car énormément d'éléments entrent en jeu, et de toute facon il faut quelqu'un d'extérieur (spécialiste) pour analyser les défauts techniques d'un musicien, en le regardant jouer.

En ce qui concerne les kystes, ils peuvent être la conséquence (je crois) d'une hyperlaxité articulaire et d'autres causes (je suis pas spécialiste), mais ils peuvent être à l'origine de douleurs inexpliqués, à différencier des douleurs de tendinite. Est ce qu'ils peuvent eux memes causer des tendinites, je ne sais pas vraiment (probablement, en frottant sur les tendons et les irritant).

Une chose m'interpelle: tu parles de "contractures musculaires incontrolables". Il existe une maladie appelée "dystonie de fonction" qui est l'équivalent de la crampe des écrivains pour les musiciens. Les pianistes sont particulierement concernés par cette pathologie, qui est quand meme relativement rare.

Tout ca pour te dire: personne ne pourra t'apporter de réponse définitive sur un forum. Je te conseille donc d'entrer en contact avec la clinique des musiciens à Paris, dirigée par Raoul Tubiana, chirurgien de la main et spécialiste francais des pathologies des musiciens. Cette clinique organise des consultations où tu pourras exposer tes problemes. Des kinés sont formés également pour corriger la technique des instrumentistes et décéler les erreurs pouvant être à l'origine des troubles constatés.
C'est ce que je ferais à ta place, et si je me décidais à me faire opérer, c'est chez eux que j'irais.

voila j'espere que ca t'aide
Cyril
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par RationalPianist »

Et il peut aussi mettre une vidéo pour qu on tente de répérer les erreurs de techniques.
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velours
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par velours »

Je ne suis pas un pro des kystes synoviaux (même si il m'arrive d'en opérer) mais pour ce que j'en sais, c'est qu'ils sont bien souvent la conséquence d'une fatigue de l'articulation. Toute articulation soumise à un stress (inflammation) se remplit de liquide et la pression monte. Si la capsule articulaire (et les tendons et muscles qui l'entoure) sont fragiles alors il se crée une hernie.Quand j'interroge les patiens, souvents, comme par hazard, ces hernies se produisent du côté le plus sollicité.
Il y a également les pseudo kystes qui sont dus à une migration des tissus synoviaux à l'extérieur de l'articulation, mais là j'ai moins d'avis sur la question.

Je te conseillerai effectivement de suivre le conseil de Cyril.
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Bergamotte
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par Bergamotte »

Cyrill a raison: pour ma part je fais des pauses d'une heure toutes les 5 à 10 minutes de jeu, je m'arrête dès que je sens qu'il est possible qu'une douleur survienne dans la journée, et avec tout ça, jamais aucun bobo! :mrgreen:
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Re: Quand piano rime avec bobos...

Message par lepianiste1.0 »

Bergamotte a écrit :Cyrill a raison: pour ma part je fais des pauses d'une heure toutes les 5 à 10 minutes de jeu, je m'arrête dès que je sens qu'il est possible qu'une douleur survienne dans la journée, et avec tout ça, jamais aucun bobo! :mrgreen:
A ce rythme tu joues quand exactement? :shock: Tu ne voulais pas plûtot dire 5-10 min de pause toutes les heures? :D
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