Déchiffrage: comment progresser?

[Dogane]

Ça y est, bouquin reçu (Le Corre, La magie du déchiffrage)

Exactement ce qu'il me fallait! Ça met parfaitement les points sur les i, surtout ceux de l'impatience!...
Ça m'a l'air d'un excellent compagnon de route.

quelle édition as-tu prise (piano ou tous instruments) ? je suis aussi intéressée par ce livre mais je ne sais pas lequel choisir

edit : je lis que ce livre parle de programmation neuro-linguistique. est-ce que cela reste tout de même sérieux ou l'auteur développe des théories fumeuses ?

[Oupsi]

Me revoici!
J'ai presque fini de lire le livre. Je lis tout, pour me faire une idée de la méthode et savoir à quelle sauce je vais être mangée durant les prochains mois!
J'ai l'édition pour tous instruments. Jypé dit que la méthode et les exercices sont essentiellement les mêmes. Le chapitre 5 est le plus théorique mais il ne présente aucune difficulté. Ça ne m'a pas l'air du tout "fumeux", au contraire, plutôt extrêmement honnête. Les passages faisant directement appel aux outils et concepts de la programmation neurolinguistique sont concrets et ne donnent pas lieu à tirer de conclusions hâtives.
A la première lecture, deux aspects m'intéressent et me donnent confiance dans la méthode:
1. le fait que ça implique une durée longue (j'ai calculé au minimum une année de travail, certains exercices ne remplissant leur fonction que s'ils sont pratiqués pendant un ou deux mois, surtout pour quelqu'un comme moi, qui ne sait pas du tout lire une partition de cette manière (fixations successives, anticipation, lecture globale). Donc, pas de recette miracle.
2. le fait que c'est une "discipline émancipatrice". Il s'agit d'apprendre à moins analyser, à moins contrôler, à se laisser aller. Mais, vu le contexte (adulte crispée sur l'analyse et le contrôle), ça exige une sacrée discipline de désapprendre toutes ces brides mentales afin de laisser s'exprimer le reste (intuition, imagination, créativité).
Voilà, je vous tiendrai au courant de la suite, dès que j'aurai exploré les premiers exercices et obtenu quelques résultats!

[Dogane]

bon finalement je passe mon chemin, ce mélange des genres (musique et pseudo-science) ne me plaît pas trop. merci pour ta réponse

[Halbert]

bon finalement je passe mon chemin, ce mélange des genres (musique et pseudo-science) ne me plaît pas trop. merci pour ta réponse

Bonjour

J'ai aussi passé mon chemin avec cet ouvrage il y a un an. J'ai vraiment essayé et quand je disais ne pas savoir comment pratiquer ce livre, c'était sérieux (ça ma valu une réponse humoristique). L'introduction est un modèle du genre de texte pseudo scientifique.

Je pars en vacances 15 jours. Si à mon retour je lis des témoignages positifs sur ce livre, j'en tenterai à nouveau la lecture !

Bonne fin de journée

Albert

[roland]

Le bouquin de le Corre s'inspire d'un livre très en vogue dans les années 60 : lecture rapide de François Richaudeau. On y retrouve les même notion ; empan, points de fixation, anticipation... normal puisqu'il s'agit de lire
Les chapitre 5 et 6 d'inspiration PNL (Programation Neuro Linguistique) ne sont que du prosélytisme envers un courant qui au US fait partie des mouvements de psychologie comportementalistes (à l'époque de skinner et des pigeons on parlait de behaviorisme les comportementalistes Américains tirent à boulets rouge, sur les medecins psychanalistes français, les médecins français et les étudiants en devenir tirent sur tout ce qui bouge ; ostéopathes, homéopathes, acupuncteurs, bof on est pas dans la culture d'ouverture, mais plus exactement dans l'inculture propre à certaines sciences qui se disent les seules non pseudo

En conclusion si on est capable de dépasser ses préjugés et d'exercer un minimum de sens crique, le corre est un bon bouquin pour progresser en déchiffrage (ne lire que les premier chapitres), mais attention il faut impérativement savoir très bien lire. lire)

[bgolfy]

Honnêtement, en tant que "profane", je pensais que lorsqu'on a appris le solfège, lorsqu'on sait lire les notes, eh bien on était capable de lire n'importe quelle partition comme un roman. Pour moi, c'était aussi simple que ça ... et que le plus difficile pour jouer au piano, c'était la coordination des mains.

L'enfant à qui l'on apprend les lettres de l'alphabet peut-il pour autant lire un roman?

Ne te décourage pas. Tu as fait le bon choix: un bon piano et un prof. Pour le reste, laisse-toi guidé et prend ton mal en patience, car l'apprentissage du piano est assez long... Pour la plupart d'entre nous, une vie ne suffit pas .
Il faut te faire à l'idée que seule ta détermination sera ton alliée au début.
Sinon, selon ce que j'ai remarqué, au moins trois ans sont nécessaires pour se sentir plus à l'aise avec son instrument...
Bon courage donc!

Merci Marie-France pour cet encouragement. Je n'ai pas encore commencé mais je crois être du genre tenace donc, j'espère pouvoir jouer un jour et surtout, y prendre plaisir ... l'essentiel !

[Bonusmalus]

Oui, il n'y a pas que l'apprentissage du piano qui soit long. Globalement (en moyenne) pour tout instrument, il faut une dizaine d'années pour commencer à toucher sa bille et à vraiment savoir de quoi on parle.

[bgolfy]

Oui, il n'y a pas que l'apprentissage du piano qui soit long. Globalement (en moyenne) pour tout instrument, il faut une dizaine d'années pour commencer à toucher sa bille et à vraiment savoir de quoi on parle.

Ouh là ... j'espère être en mesure de me débrouiller "correctement " avant 10 ans ...
Oui, je sais, ... tout est dans ce que "correctement" signifie ...

[solfamiredo]

http://piupiano.com/dechiffrage.htm

[twane]

Bonjour.

Pour ma part je pratique le piano de manière intensive depuis un ans maintenant, et le déchiffrage ou plutot la lecture directe depuis deux mois.

Je suis d'accord avec la majorité des commentaires que j'ai lu il faut commencer archi simple. Avant d'en faire j'étais capable de jouer la lettre à élise de mémoire mais incapable de jouer le premier morceau de piano à deux mains de ma vieille méthode!

Donc je m'entraine sur cette méthode justement qui contient bon nombre de morceaux faciles à jouer...

J'ai imprimé également le premier volume de mikrokosmos de bartok et je travail dessus. L'avantage des méthodes c'est que c'est bien progressif et que les airs sont souvent connus: j'ai du bon tabac etc. bartok ya le coté prestige, putain je joue du bartok! Mais la sonorité de sa musique est assez particulière (voir carrément dissonante parfois). Le désavantge de pas connaître le morceau peut etre un avantge, ça méthode aborde également des "procédé" d'écriture: le canon, le contrepoint, l'imitation donc c'est pas mal non plus.

Sinon voila comment je procède je sais pas si c'est bien ou pas mais je fais comme ça.

Je regarde un peu la partition dans son ensemble voir ce que font les mains la courbe générale de la partition, ça me sert pas à grand chose par la suite mais je le fais quand même parceque j'ai lu quelquepart que c'était bien. Je fais bien attention à la clef voir ou sont les diez les bémols etc...

Ensuite je place mes mains grace au doigté que l'éditeur à eu l'amabilité d'indiquer héhé. les doigts Bien en contact avec les touches les yeux sur la ligne bleue des vosges, enfin devant sur la partition je veux dire.

Pi j'y vais, dans ma tête je dis pas le nom des notes ça fait de la surcharge cognitive lol et ça sert pas à grand chose
j'ai pas le temps de me demander ou elle est sur le clavier, (mais comme toujours ya des exception des fois ça sert)Je me dis plutôt:je monte d'un doigt, je descend de deux, etc. etc. Et je joue le morceau lentement, voir je tape du pied pour pas me louper au niveau des temps.
Après je pense qu'a force d'en faire un phénomène se produit l'image de la note est codé par un déplacement, (ça m'arrive parfois quand la note est déja rencontrée au cour d'un même morceau).

Par contre j'ai le même problème, je n'arrive pas à anticiper, sauf quand le schéma mélodique se répète ça aide à l'éxécution.

Voilà pour mon expérience j'espère qu'elle sera utile à certain. Dites moi si je fais un truc qui faut pas merci.

[Lavie]

http://piupiano.com/dechiffrage.htm

Merci pour le lien !

[bach_addict]

Merci Jypé! Je suis en train de parcourir tout ce qui s'est dit sur le forum sur le déchiffrage et la lecture à vue, et je constate que ce livre a déjà été recommandé par plusieurs PMistes dans le passé! Je commande.
Merci

c'etait il y a un peu plus d'un an , avec le recul Oupsi, es-tu satisfaite de ce livre ? penses-tu en avoir tiré profit ?

[Oupsi]

je réponds brièvement parce que ma tendinite me fait encore souffrir donc je suis le moins possible à l'ordinateur:
je n'ai pas "travaillé" la méthode pas à pas, j'ai pris des conseils et je les ai appliqués, ce qui est sûr c'est que pendant des mois j'ai déchiffré un peu pratiquement tous les jours et maintenant je lis un peu mieux la musique qu'avant, c'est sûr.

Le problème c'est que maintenant je ne peux plus la jouer... mais c'est une autre histoire

(Mais ce qui m'a fait avancer un peu, ou qui a été le signe que j'avançais, c'est qu'à un certain moment j'ai commencé à "entendre" ce que je lisais. Ça c'est à force d'en faire.)

Cela dit, il suffit que je sois tendue, crispée ou démoralisée et je ne lis plus du tout bien. Ce n'est pas encore acquis et je n'ai pas encore d'aisance.

[bach_addict]

et bon courage (je regrette que tu aies encore cette tendinite, j'espère que tu pourras rejouer au plus vite!).

j'ai l'intention d'en faire un peu tous les jours, en prenant au hasard des petits morceaux plutôt en dessous de mon niveau (des inventions à 2 voix, des petits préludes de Bach, mais j'ai aussi trouvé des extraits aux rythmes simples mais néanmoins très musicaux dans les suites pour clavier de Handel...si certains sont intéressés pour faire de la lecture à vue, mais pas nécessairement en s'entraînant à lire des notes aléatoires (comme j'ai vu sur le net) ou des morceaux "fait exprès" dans des livres spécialisés(qui ne doivent pas briller par leur musicalité).

A un niveau plus élevé (trop dur pour moi), on trouve plein de passages intéressants à déchiffrer à vue dans les suites françaises et les suites anglaises de Bach, mais ça commence à demander une aisance certaine, car les rythmes sont compliqués en main droite et en main gauche à la fois, et il faut gérer des polyphonies aux deux mains en même temps ,ce qui est too much pour moi aujourd'hui.
Chez Handel en revanche, une écriture simple qui se prête mieux à la lecture à vue à mon niveau...

J'ai aussi vu sur le net des méthodes en je ne sais plus combien de volumes pour améliorer son déchiffrage à vue ("improve your sight reading" d'un certain Harris)...je suis un peu sceptique pour le moment. Si ces ouvrages contenaient des supers conseils je serais preneur, mais j'ai peur d'être déçu.

[Oupsi]

Moi j'ai bcp utilisé des recueils, de la série "step by step" chez Köneman Music Budapest, Mozart, Haydn, musique baroque; Etudes aussi. et puis j'imprime des morceaux trouvés sur internet, que je déchiffre une ou deux fois. Des styles variés. Sans trop me prendre la tête, c'est comme feuilleter, mais avec ses doigts.
Pour l'instant l'écriture polyphonique reste pour moi difficile à déchiffrer et que ça ait du sens tout de suite! Là effectivement il vaut mieux lire la partition avant, et ne commencer à jouer qu'en ayant déjà repéré deux trois choses sinon c'est trop moche et on s'horrifie soi-même de la soupe qu'on est capable deproduire. Et puis il y a des choses qu'on découvre en déchiffrant, donc j'imagique qu'avec bcp de pratique ça vient de plus en plus facilement. C'est intéressant de déchiffrer des morceaux qu'on n'a jamais entendus avant, justement pour cette sensation de découverte qui est bien gratifiante.
(mais bon, là j'ai l'impression de parler d'une autre personne... je suis revenue tellement en arrière comme si la musique était partie de moi, c'est dû à l'engourdissement moral semi-dépressif dans lequel me met cette fichue tendinite. J'ai commencé des morceaux avec la main gauche seulement mais même ça je vais arrêter, je commence à avoir mal à la main gauche aussi, la pauvre elle fait tout depuis 6 semaines -piano et vie quotidienne- et elle fatigue donc je crois que là j'arrête complètement le piano pendant quelque temps!).

[twane]

bon je reposte mon lien dans ce sujet: j'espère qu'il sera utile à certain en tout cas moi ça m'aide. et c'est gratuit.

http://makingmusicfun.net/htm/printit_p ... _index.htm

[smsfre]

Quelques retours sur "La Magie du Déchiffrage" de P. Le Corre :

J'avoue que je suis très sceptique concernant le déchiffrage des 2 portées simultanément. Certes, cela est possible quand les voies sont assez proches (pour moi, 3 octaves au maximum d'écart) mais après, ça m'est bien trop flou pour être fiable.

Par ailleurs certaines études montrent que même les pianistes professionnels déchiffrent une portée puis l'autre.
Par exemple : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 643087.pdf

Quand à la rationalisation de la pensée du déchiffrage, cela me semble encore une théorie dont les implications pratiques sont limitées. Au final, il me semble bien plus efficace de travailler sur les chorals de Bach harmonisés qui sont d'une richesse infinie, à la fois pour l'anticipation, la vision verticale et horizontale, que de réfléchir à ce qu'est "l'état déchiffrage"...

Je remets ici le lien d'un membre : http://www.amazon.fr/gp/product/0486445 ... 06_s00_i01
Même si c'est moyennement lisible, il y a tout dans un format réduit

En tout cas merci aux membres du forum pour leurs si bon conseils, j'ai vraiment progressé en quelques mois alors que j'avais jamais vraiment brillé en lecture.

[gianfranco]

bon jour
j'ai besoin La magie du déchiffrage Broché – 30 juin 2005 de Pascal Le Corre (Auteur) pdf
quelquen me peut aider?
mail gianfrancopierino@gmail.com

[Serge]

https://www.laflutedepan.com/livre/5011 ... iano-.html

[VIX]

Si quelqu'un est intéréssé, je suis vendeur de ce recueil, TB état, 15 euros.