Chopin étude op 10 no 1 en do majeur

[Oukee]

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[Oukee]

Oui merci pour ton enregistrement !

Pour les petites mains d’après mon prof c’est impossible, il m’a dit d’oublier à moins d’avoir envie de me flinguer les mains et les bras (suis sujette aux tendinites).

Je me demande si la difficulté n'est pas d'abord mentale : si l'on focalise sur les intervalles maximum entre le 1 et le 5, on a des dixièmes voire onzième tout le long du morceau, et les jouer en extension ne peut que provoquer tension et blessures. Mais si l'on se concentre sur les intervalles à partir des 2ième double de chaque groupe, les écarts sont réduits. Du moins, c'est comme cela que j'essaye d'approcher ce morceau.
Cela dit, il y a quelques endroits où effectivement une grande main aide (mesure 30 et 47 par exemple), et cela va "tirer" pour une petite main, mais peut être est-ce gérable si ces efforts demeurent ponctuels. C'est un morceau qu'il faut travailler par petite dose en tout cas.

Ce qui est bien avec cette étude, c'est qu'elle sonne déjà très bien même jouée lentement !

[juju60270]

Oui merci pour ton enregistrement !

Pour les petites mains d’après mon prof c’est impossible, il m’a dit d’oublier à moins d’avoir envie de me flinguer les mains et les bras (suis sujette aux tendinites).

Je me demande si la difficulté n'est pas d'abord mentale : si l'on focalise sur les intervalles maximum entre le 1 et le 5, on a des dixièmes voire onzième tout le long du morceau, et les jouer en extension ne peut que provoquer tension et blessures. Mais si l'on se concentre sur les intervalles à partir des 2ième double de chaque groupe, les écarts sont réduits. Du moins, c'est comme cela que j'essaye d'approcher ce morceau.
Cela dit, il y a quelques endroits où effectivement une grande main aide (mesure 30 et 47 par exemple), et cela va "tirer" pour une petite main, mais peut être est-ce gérable si ces efforts demeurent ponctuels. C'est un morceau qu'il faut travailler par petite dose en tout cas.

Ce qui est bien avec cette étude, c'est qu'elle sonne déjà très bien même jouée lentement !

Tout a fait, jouee lentement elle est chouette! Mais je crois que mon prof n’acceptera pas que je me pointe a l’exam pour la jouer a 90 a la noire

Les ecarts m’ont pas semblés monstrueux, j’ai bossé par empreinte 1-2notes-1 ou 1-3notes … la seconde empreinte est plus tendue. La difficulté je trouve c’est l’anticipation par le cerveau, etre sur la mesure suivante en jouant la mesure en court… genre je pense do-fa pour le debut de la mesure suivante, je suis sure de decaler celle en cours!

[fritz]

Il y a plein de vidéos de jeunes prodiges qui la jouent pas loin du tempo. Alors oui on ne peut pas comparer mais n'empêche que la taille des mains n'a pas l'air rédhibitoire, Chopin n'avait pas des mains très grandes d'ailleurs je crois, contrairement à un Liszt ou Rachmaninov

[Dufay]

Malgré quelques couacs et des hésitations, je trouve pour ma part que c'est déjà très musical, bien ressenti et qu'en jouant au-dessous du tempo requis, on entend absolument tout et c'est, de ce fait très agréable à écouter: pourquoi finalement cette recherche perpétuelle de la vitesse à tout prix à part l'objectif examen ou concours?

[Oukee]

Tout a fait, jouee lentement elle est chouette! Mais je crois que mon prof n’acceptera pas que je me pointe a l’exam pour la jouer a 90 a la noire

Personnellement, je trouve qu'une éxecution propre à 120 à la noire est déjà une très belle performance.

[juju60270]

Malgré quelques couacs et des hésitations, je trouve pour ma part que c'est déjà très musical, bien ressenti et qu'en jouant au-dessous du tempo requis, on entend absolument tout et c'est, de ce fait très agréable à écouter: pourquoi finalement cette recherche perpétuelle de la vitesse à tout prix à part l'objectif examen ou concours?

Je trouve parfois que jouee trop vite, cela perd en musicalite, pour de nombreuses etudes rapides de chopin… bon la c’est pour un exam alors

[juju60270]

Tout a fait, jouee lentement elle est chouette! Mais je crois que mon prof n’acceptera pas que je me pointe a l’exam pour la jouer a 90 a la noire

Personnellement, je trouve qu'une éxecution propre à 120 à la noire est déjà une très belle performance.

Mon prof me demande de viser 130 a la noire, mais avec toutes les notes et sans sortie de route

Je me demande si j’vais pas negocier une redirection

[juju60270]

Un chouette tuto (merci @anuradha!)



Bon je suis en pls puisque j’ai eu deux mois de travail dessus et je n’ai que deux mois encore pour la rendre correct (130-150) sans faute pour mon exam… lui projette une patience a avoir d’une annee…

Mais je vais continuer, en suivant les conseils qui sont assez similaires a ceux de mon prof, notamment sur le fait de dire les notes quand on joue… et le fait de repeter dans sa tete en visualisant…

On va garder espoir et continuer a bosser! Mais bon 6 morceaux en tout dont trois nouveaux mm s’ils sont « faciles » en moins de deux mois…

[anuradha]

Je suis stupéfait. Je viens d' apprendre qu' Horowitz n à jamais voulu jouer en.public cette étude.
"For me, the most difficult one of all (the études) is the C Major, the first one, Op. 10, No. 1."

La version de Cziffra considéré comme une des plus rapide ci dessous.

[fritz]

Ce n'est que mon avis mais c'est autant stupéfiant de technicité que c'est laid.

[Oukee]

Je suis stupéfait. Je viens d' apprendre qu' Horowitz n à jamais voulu jouer en.public cette étude.
"For me, the most difficult one of all (the études) is the C Major, the first one, Op. 10, No. 1."

En fait, Horwitz n'a joué qu'une partie des études au cours de sa (longue) carrière, et encore, certaines ne figurent que dans ses récitals de jeunesse. Pour les curieux, voici les études en question avec les années lors desquelles il les a jouées :

Etude in E major, Op.10 No.3
• 1941
• 1944-1947
• 1949
Etude in C-sharp minor, Op.10 No.4
• 1934-1935
• 1940
• 1947
• 1949
• 1951
Etude in G-flat major, Op.10 No.5
• 1928
• 1934-1935
• 1939-1940
• 1943
• 1945
• 1975
• 1980
Etude in E-flat minor, Op.10 No.6
• 1928
• 1933-1934
• 1938
• 1943
• 1947
• 1951
Etude in F major, Op.10 No.8
• 1928
• 1930-1934
• 1936
• 1938-1939
• 1941-1942
• 1944-1945
• 1965
• 1983
Etude in C minor, Op.10 No.12
• 1946-1947
Etude in F minor, Op.25 No.2
• 1939 and/or 1940
• 1942
Etude in F major, Op.25 No.3
• 1927
• 1930
• 1933
• 1939
Etude in G-sharp minor, Op.25 No.6
• 1930-1931
Etude in C-sharp minor, Op.25 No.7
• 1928
• 1935
• 1938-1940
• 1942
• 1945
• 1949-1950
• 1980
• 1983
Etude in G-flat major, Op.25 No.9
• 1938-1939
• 1942-1943
• 1945
Etude in B minor, Op.25 No.10
• 1926-1928
• 1930
• 1935
• 1939-1940
• 1983
Etude in A minor, Op.25 No.11
• 1930
• 1933-1934
Etude in C minor, Op.25 No.12
• 1930

[Tatafanfan]

Je suis stupéfait. Je viens d' apprendre qu' Horowitz n à jamais voulu jouer en.public cette étude.
"For me, the most difficult one of all (the études) is the C Major, the first one, Op. 10, No. 1."

En fait, Horwitz n'a joué qu'une partie des études au cours de sa (longue) carrière, et encore, certaines ne figurent que dans ses récitals de jeunesse. Pour les curieux, voici les études en question avec les années lors desquelles il les a jouées :

Etude in E major, Op.10 No.3
• 1941
• 1944-1947
• 1949
Etude in C-sharp minor, Op.10 No.4
• 1934-1935
• 1940
• 1947
• 1949
• 1951
Etude in G-flat major, Op.10 No.5
• 1928
• 1934-1935
• 1939-1940
• 1943
• 1945
• 1975
• 1980
Etude in E-flat minor, Op.10 No.6
• 1928
• 1933-1934
• 1938
• 1943
• 1947
• 1951
Etude in F major, Op.10 No.8
• 1928
• 1930-1934
• 1936
• 1938-1939
• 1941-1942
• 1944-1945
• 1965
• 1983
Etude in C minor, Op.10 No.12
• 1946-1947
Etude in F minor, Op.25 No.2
• 1939 and/or 1940
• 1942
Etude in F major, Op.25 No.3
• 1927
• 1930
• 1933
• 1939
Etude in G-sharp minor, Op.25 No.6
• 1930-1931
Etude in C-sharp minor, Op.25 No.7
• 1928
• 1935
• 1938-1940
• 1942
• 1945
• 1949-1950
• 1980
• 1983
Etude in G-flat major, Op.25 No.9
• 1938-1939
• 1942-1943
• 1945
Etude in B minor, Op.25 No.10
• 1926-1928
• 1930
• 1935
• 1939-1940
• 1983
Etude in A minor, Op.25 No.11
• 1930
• 1933-1934
Etude in C minor, Op.25 No.12
• 1930

peut-être était-il plus Schubertien? C’est là que je le préfère et avec Rachma il n’est pas mal non plus ….. Sait -on s’il a joué le concerto (piano of course) de Tchaikovsky ? Avec une vidéo visible sur Youtube ?

[juju60270]

Ce n'est que mon avis mais c'est autant stupéfiant de technicité que c'est laid.

Je suis bien de ton avis… la c’est clairement le cote etude qui ressort, alors que cela peut etre si beau…
J’aime bien luganski et pollini sur les etudes…

Pour Horowitz ca ne m’etonne pas qu’il ne l’ai jamais joue en public vu ses propos dessus! Apres il y en a qd mm plusieurs qui sont vraiment coton!

[Ninoff]

Du coup petit enregistrement du soir…
Verdict : so bad, pas concentrée, j’arrive pas a rester concentree tout du long, puis apres deux heures de piano, j’suis pas sure que ma tete et mes doigts fonctionnent encore!

https://youtu.be/ZJassQbC550

Voyons le verre a moitie plein j’ai deux mois encore pour la travailler…

Bonsoir Juju,

Bravo pour cette belle approche, c’est déjà musical et il ne reste pas grand chose pour la technique.
Il faut être constamment attentif au relâchement de main droite, il y a certaines montées et descentes qui demandent moins d’énergie , donc les utiliser pour lâcher prise et relâcher main et poignet droit.
Bonne continuation

[Presto]

ça manque de doigts à mon avis, il faut plus d'articulation. Ne te focalise pas sur le tempo pour l'instant, prends la un peu en dessous mais chaque note doit être jouée, sans irrégularités. Il faut un gros travail technique, progressif, rythmes, doubles notes, exercices de Cortot...
Le mouvement me semble bon mais je te vois parfois tourner la main, possible que je me trompe, imagine un peu un archet, le poignet, la main plus stable mais pas moins souple. Pas de fatigue musculaire, mais je n'ai pas l'impression que tu en ressentes.

Ce n'est que mon avis mais c'est autant stupéfiant de technicité que c'est laid.

Je suis bien de ton avis… la c’est clairement le cote etude qui ressort, alors que cela peut etre si beau…
J’aime bien luganski et pollini sur les etudes…

Pour Horowitz ca ne m’etonne pas qu’il ne l’ai jamais joue en public vu ses propos dessus! Apres il y en a qd mm plusieurs qui sont vraiment coton!

Dans les versions "historiques", j'ai un gros faible pour Argerich qui défie quelques lois de la physique...

[juju60270]

Bonsoir Juju,

Bravo pour cette belle approche, c’est déjà musical et il ne reste pas grand chose pour la technique.
Il faut être constamment attentif au relâchement de main droite, il y a certaines montées et descentes qui demandent moins d’énergie , donc les utiliser pour lâcher prise et relâcher main et poignet droit.
Bonne continuation

Merci Ninoff!
Merci du conseil! Etonnamment elle ne me fait pas mal du tout a la md… j’aime bien cette etude, mais mon cerveau a parfois du mal a suivre et a etre en avance!

[juju60270]

ça manque de doigts à mon avis, il faut plus d'articulation. Ne te focalise pas sur le tempo pour l'instant, prends la un peu en dessous mais chaque note doit être jouée, sans irrégularités. Il faut un gros travail technique, progressif, rythmes, doubles notes, exercices de Cortot...
Le mouvement me semble bon mais je te vois parfois tourner la main, possible que je me trompe, imagine un peu un archet, le poignet, la main plus stable mais pas moins souple. Pas de fatigue musculaire, mais je n'ai pas l'impression que tu en ressentes.

Dans les versions "historiques", j'ai un gros faible pour Argerich qui défie quelques lois de la physique...

Merci pour les conseils!
J’ai fait tant de fois cortot, les rythmes,…
Maintenant je suis passee a 100 fois sur chaque montee descente ou j’ai des fautes… en me focalisant sur le deuxieme doigt en montee et troisième / quatrieme descente… ca marche plutot pas mal!
Je m’attendais a avoir mal aux poignets, mains, etonnamment je peux la jouer plusieurs fois de suite sans aucun souci (sauf la concentration bien sur! Lol)

C marrant chacun a des conseils differents… un prof (pas le mien) m’a dit que j’articulais bcp trop a genre 100…

La version d’Argerich est effectivement tres jolie, joli tempo et toute la musicalité qu’on attend de chopin!

[Presto]

L'articulation c'est pas nécessairement lever les doigts, mais gagner dans la précision du toucher, la notion "d'impact" je dirais, chaque note doit s'entendre.

Il y a plein de vidéos de jeunes prodiges qui la jouent pas loin du tempo. Alors oui on ne peut pas comparer mais n'empêche que la taille des mains n'a pas l'air rédhibitoire, Chopin n'avait pas des mains très grandes d'ailleurs je crois, contrairement à un Liszt ou Rachmaninov

oui mais ça compte pas
D'abord parce que c'était Chopin, mais aussi parce qu'à son époque les claviers n'avaient pas encore atteint la taille actuelle qui s'est stabilisée vers Liszt/Brahms.
Je dois avoir des photos des moulages des mains de Chopin et de Liszt côte à côte, celle de Liszt n'était pas une battoir, loin de là, assez proche de celle de Chopin, toutes deux très belles au demeurant.

[juju60270]

Merci presto pour cette precision! Tu as tout a fait raison!

Bon hier j’ai bouclé une centaine de fois chaque montee descente qui ne marchait pas correctement…
Je trouve ca plus propre
https://youtu.be/Ko4siJogu3U

C pas encore ca mais c’est mieux, et accessoirement enregistre a l’heure du diner apres une journee de 7h de reunion en visio (oui je dois etre un peu barge, j’ai plus de cerveau, je vais dormir comme un bb!

Bref je vais continuer a boucler comme ca les passages qui ne passent pas bien (sur la derniere partie j’etais complètement déconcentrée je crois )