Je comprends ce que tu veux dire: il faut jouer le premier "accord" plus fort que le deuxième. Je n'avais pas du tout pensé à cette possibilité..xavier91 a écrit :Bonsoir Sanne,
je dirais que c'est du phrasé plus que de la liaison. Je répèterais donc les notes, même si elles sont identiques. Le phrasé indique que la deuxième noire s'efface presque après la première.
Quant à la liaison entre parenthèses, en général c'es un oubli du manuscrit ('léditeur se permet alors de corriger).
Do-Sol puis Do-Mi-Sol de préférencesanne a écrit : Mesure 170: MD: je joue Do-Sol, puis Do-Re-Sol?
Bonjour Sanne,sanne a écrit :Je comprends ce que tu veux dire: il faut jouer le premier "accord" plus fort que le deuxième. Je n'avais pas du tout pensé à cette possibilité..xavier91 a écrit :Bonsoir Sanne,
je dirais que c'est du phrasé plus que de la liaison. Je répèterais donc les notes, même si elles sont identiques. Le phrasé indique que la deuxième noire s'efface presque après la première.
Quant à la liaison entre parenthèses, en général c'es un oubli du manuscrit ('léditeur se permet alors de corriger).
Merci beaucoup Xavier.
On est bien d'accord, ta définition du phrasé est plus complète que la mienne, un peu rapide.cluster a écrit :Les deux accords de la main droite (pour chaque mesure) sont en effet phrasés : il faut donc rejouer toutes les notes. Cependant cela ne veut pas vraiment dire qu'il faille jouer le premier accord plus fort que le second. En fait tout se joue plutôt dans le mouvement de la main : il faut poser le premier accord en baissant le poignet sur les touches, puis tu appuies sur le second accord en relevant la main. En faisant les mêmes mouvements à chaque mesure, la main droite permet de donner le rythme de valse à la pièce... en fait elle prend pour quelques mesures le rôle de la main gauche.
, mais ces qui vient d'être dit au-dessus m'intéresse au plus haut point, je sèche là-dessus 
depuis pas mal de temps 
(ce n'est pas mon prof qui peut m'aider, 
hein 
) et je ne trouve rien d'écrit malgré des recherches 
.
Je crois que tu réponds à la question. La deuxième noire est plus courte, plus légère (plus aérienne).BM607 a écrit :Le fait de poser les notes (mouvement de poignet accompagnant la main) est nécessaire pour "alourdir" le son ("poser" est un bon terme je trouve), jusque là OK, mais relever la main sans déplacer le poignet sert-il dans tous les cas à raccourcir le son ? Ou bien est-ce aussi pour être plus léger, plus aérien ? Et la différence par rapport à un mouvement de doigt ? (Même si ici je ne sais pas si le mouvement de doigt seul est possible, pas essayé, mais mettons pour des notes simples)
BM
). 
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Moi, j'ai Editions Henry Lemoine avec le 7 pour 6Rubato a écrit :J'ai remarqué que la main droite dans la mesure 25 est indiquée 7 pour 6 dans l'édition Henle Verlag alors que dans une édition plus ancienne (Augener) je trouve triolet puis 4 croches ce qui est plus facile à réaliser. Et vous, qu'avez-vous ?
) MerciSanne a écrit :BM : tu peux "polluer" le post; Pas de problème.
C'est pas encore ce coup-ci que je vais comprendre quoi que ce soit à la différence entre ces mouvements de bras et de poignet et de main et de doigts et quand il faut faire l'un sans l'autre ou l'un avec l'autre et pas le contraire (pas dans ces passages bien sûr, en général)cluster a écrit :BM, la main et le poignet vont toujours de pair... et le bras aussi d'ailleurs ! on ne peut pas dire qu'on utilise l'un ou l'autre pour "poser" ou "lever" : il s'agit d'un mouvement d'ensemble. Dans mon explication je parlais du poignet pour "poser" l'accord, mais bien évidemment en bougeant le poignet, on fait également les mouvements correspondants avec le bras et la main. De même pour "lever" le second accord.
Merci beaucoup, RubatoRubato a écrit :Voilà le passage en question.
C'est vraiment très gentil.
)
Tu veux dire quand on joue de tels accords ou en règle générale ? Car j'ai plutôt appris qu'il fallait jouer autant que possible avec les doigts alors là, je commence à ne plus rien comprendrexavier91 a écrit : [...]
Quant au mouvement de doigt, le mieux est de le proscrire. Quand on joue, indépendemment de ce phrasé d'ailleurs, on fait jouer la main, accompagnée par le bras. Les doigts, dans l'idéal, devraient bouger le moins possible, juste se placer sur les notes, régler éventuellement les bons écartements, la main devant faire tout le boulot.
Eventuellement, c'est dans les trilles et dans ce genre d'exercice très local qu'on peut décomposer leur mouvement.
Mais pour un beau phrasé, surtout sur des accords comme ici, il faut penser à l'ensemble bras-poignet-main. Encore qu'ici, le bras D n'a pas un gros mouvement latéral à faire.
