Je prefere la citation de Cortot qui disait "pour choisir entre plusieurs doigtés, il faut les maîtriser tous"Poulpette a écrit : Donc bon, les doigtés n'étant en aucune façon obligatoires (contrairement à la hauteur des notes, leur durée, tout ça), le tout est à mon avis de s'arranger pour que ça passe.
Comme me disait souvent un de mes profs : « un bon doigté est un doigté qui marche ».
Il s'agit d'autant moins les doigtés d'origine que la grande majorité des compositeurs n'a jamais mis la moindre indication de doigté sur une partition.Poulpette a écrit :Oui pas faux, mais est-ce que toutes les éditions nous pondent véritablement les doigtés d'origine, ça, j'en doute (pas pour tous les doigtés hein, mais certains).
Donc bon, les doigtés n'étant en aucune façon obligatoires (contrairement à la hauteur des notes, leur durée, tout ça), le tout est à mon avis de s'arranger pour que ça passe.
Oui, d'accord, mais là ce n'est pas comparable : l'étude veut que ce soit la main droite qui fasse tout le travail, donc à moins d'avoir un réel problème physiologique qui empêche d'exécuter l'étude comme il se doit, c'est à la main droite de tout faire, et pas à la gauche de venir s'immiscer dans le jeu pour faciliter la vie du pianiste.nox a écrit :Je prefere la citation de Cortot qui disait "pour choisir entre plusieurs doigtés, il faut les maîtriser tous"Poulpette a écrit : Donc bon, les doigtés n'étant en aucune façon obligatoires (contrairement à la hauteur des notes, leur durée, tout ça), le tout est à mon avis de s'arranger pour que ça passe.
Comme me disait souvent un de mes profs : « un bon doigté est un doigté qui marche ».
Un bon doigté doit marcher, mais tous les doigtés qui marchent ne sont pas forcément des bons doigtés. Certains nécessitent plus de travail que d'autres, sont moins naturels au début, mais quand on les connait ils donnent plus d'aisance et permettent plus de musicalité. Il faut se forcer à les travailler.
S'il suffit de s'arranger pour que ca passe, pourquoi ne pas alterner les arpèges entre main droite et main gauche dans cette étude ? Après tout c'est beaucoup plus facile, et la main gauche n'est pratiquement pas utilisée.
Et dans la 2eme étude, pourquoi ne pas utiliser les doigts forts pour les gammes chromatiques ? ^^
Je pense que dans une étude, si, les doigtés sont obligatoires (un minimum).
), tout le monde n'a pas la même main, les mêmes moyens, et ainsi de suite. Tout le monde ne peut donc pas maîtriser tous les doigtés. D'ailleurs, c'est simple : quand on doigté d'une partition ne nous convient vraiment pas, on le change. Ça sous-entend donc qu'on aura travaillé le doigté conseillé, et un ou plusieurs autre(s) avant de choisir. ), mais quand on a une main plus petite, on fait quoi ? On se prive du morceau à cause d'un tout petit nombre d'accords (parfois un seul), ou est-ce qu'on l'arpège/s'arrange, si possible, pour le prendre aux deux mains ?
), aussi je me dis que dans l'Étude pour les degrés chromatiques de Debussy (je sais je sais, on est sur Chopin, mais c'est pour te montrer comment je raisonne parfois 
), on nous parle juste d'une étude « pour les degrés chromatiques »... on ne nous précise pas pour quelle main, et on ne nous spécifie pas que c'est une « étude pour les doigtés » (je sais, je pousse un peu trop, mais je fais exprès 
), autrement dit, tant que le texte et le style de l'auteur sont respectés... je vois pas trop où est le problème.Oui, si on voulait vraiment les étudier à fond :pPoulpette a écrit :On étudie bien de nombreux textes littéraires via leurs traductions, la logique ne voudrait-elle pas que l'on étudie ces derniers en version originale, justement pour apprécier et comprendre toutes les subtilités de l'œuvre qui ne peuvent pas, ou mal, être restituées une fois traduites ?
Oui ! Mais l'étude op10 n1 de Chopin est faite pour les arpèges en extension, si on vire les extensions, on n'étudie plus rien, et c'est juste pour le plaisir d'aligner les notes de cette étude.Poulpette a écrit : je me dis que dans l'Étude pour les degrés chromatiques de Debussy (je sais je sais, on est sur Chopin, mais c'est pour te montrer comment je raisonne parfois
J'ai jamais parlé de se conformer exclusivement aux doigtés, mais quand ceux-ci constituent la base de l'aspect technique étudié, alors oui je pense qu'il faut s'y conformer.Poulpette a écrit : Dans une certaine mesure, je trouve que se conformer strictement et exclusivement aux doigtés, et ce même dans une étude, c'est être réducteur, et c'est faire en sorte que certaines œuvres puissent être jouées par certains et pas par d'autres, or, dans ce cas, ce n'est pas une question de moyens techniques au sens propre, mais plus une question de moyens « pratiques »
Ben avec une petite main (disons, qui atteint difficilement l'octave), pour choper l'écart « 4 et 5 » de la fameuse mesure, même en travaillant, faut y aller pour pas accroche.nox a écrit :J'ai jamais parlé de se conformer exclusivement aux doigtés, mais quand ceux-ci constituent la base de l'aspect technique étudié, alors oui je pense qu'il faut s'y conformer.Poulpette a écrit : Dans une certaine mesure, je trouve que se conformer strictement et exclusivement aux doigtés, et ce même dans une étude, c'est être réducteur, et c'est faire en sorte que certaines œuvres puissent être jouées par certains et pas par d'autres, or, dans ce cas, ce n'est pas une question de moyens techniques au sens propre, mais plus une question de moyens « pratiques »
Quant à parler de moyen pratique, je suis persuadé que cette étude n'est pas interdite aux "petites mains". C'est une chose qui peut se travailler.
Perso je mets 3 5 plutot :pPoulpette a écrit : Ben avec une petite main (disons, qui atteint difficilement l'octave), pour choper l'écart « 4 et 5 » de la fameuse mesure, même en travaillant, faut y aller pour pas accroche.
Ouaip.nox a écrit :Perso je mets 3 5 plutot :pPoulpette a écrit : Ben avec une petite main (disons, qui atteint difficilement l'octave), pour choper l'écart « 4 et 5 » de la fameuse mesure, même en travaillant, faut y aller pour pas accroche.
La y'a plus d'écart monstrueux
Waip, mais après travail de cette étude (avec les bons doigtés), plus de soucisPoulpette a écrit : Ouaip.
Mais pour ceux qui ont une petite main et des petits écarts, « 2 - 3 » c'est pas le Nirvana non plus, surtout en partant d'un bémol pour aller vers une note non altérée perdu quelques touches noires après.
En parlant des déplacements du poignet, je crois qu'il faut faire attention quand on travaille lentement de déplacer le poignet latéralement et non "circulairement", comme on a tendance à faire à un tempo lent.nox a écrit : Non sérieusement, en travaillant avec le poignet ca passe très bien.
Oui carrément, trop mouliner du poignet c'est pas bon, surtout lentement, ça fait prendre une mauvaise habitude.MAC a écrit :En parlant des déplacements du poignet, je crois qu'il faut faire attention quand on travaille lentement de déplacer le poignet latéralement et non "circulairement", comme on a tendance à faire à un tempo lent.nox a écrit : Non sérieusement, en travaillant avec le poignet ca passe très bien.
M'enfin, tout le monde le pense peut-être déjà ici...
MAC
Arrondis of course !MC3 a écrit : -la jouer à plat ou doigts arrondis ?
Non pour moi il faut travailler en legato autant que possible, en tout cas si tu parles du travail lent. Apres y'a des méthodes de travail (en accords, juste les 5 et la basse etc...) qui aident bien pour avoir l'empreinte et qui ne nécessitent pas de legatoMC3 a écrit : -la main droite est annotée "legato", mais doit-on vraiment lier tous les intervalles surtout durant la phase d'apprentissage, est-ce que le legato ne vient pas plutôt petit à petit une fois que les empruntes sont imprimées ?
Merci pour cet avis,nox a écrit :Arrondis of course !MC3 a écrit : -la jouer à plat ou doigts arrondis ?Non pour moi il faut travailler en legato autant que possible, en tout cas si tu parles du travail lent. Apres y'a des méthodes de travail (en accords, juste les 5 et la basse etc...) qui aident bien pour avoir l'empreinte et qui ne nécessitent pas de legatoMC3 a écrit : -la main droite est annotée "legato", mais doit-on vraiment lier tous les intervalles surtout durant la phase d'apprentissage, est-ce que le legato ne vient pas plutôt petit à petit une fois que les empruntes sont imprimées ?
De toutes façons, lentement la main est très resserrée sur elle même et peu importe arrondie ou aplatie.MC3 a écrit :en jouant arrondis et legato, ce que j'ai d'abord essayé, certains intervalles sont vraiment très difficiles et pour le coup impossibles à jouer en accord
