Les secrets du coeur de Chopin

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André Quesne
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Les secrets du coeur de Chopin

Message par André Quesne »

Les modérateurs ainsi que les membres de PM m'excuseront si je ne suis pas dans la bonne rubrique mais le texte suivant intéressera probablement le plus grand nombre d'entre nous.

Extrait du journal Paris Normandie de ce jour le mardi 24 juin 2008:

POLOGNE. Préservé dans du cognac depuis 160 ans et abrité dans un pilier d'une église de Varsovie, le coeur du compositeur pourrait révéler les véritables raisons de sa mort prématurée.

Jusqu'à présent, il était admis que Frédéric Chopin, né en 1810 près de Varsovie, était mort d'une tuberculose, à Paris en 1849. Mais des scientifiques polonais de renom pensent maintenant qu'il est mort d'une mucoviscidose, une maladie génétique qui touche gravement les poumons. Et ils aimeraient le prouver grâce à une analyse de l'ADN de son coeur.
Pour le professeur Wojciech Cichy, un des spécialistes polonais de la mucoviscidose, tous les maux dont à souffert le pianiste durant toute sa vie montrent qu'il était atteint de cette maladie.
"Depuis sa tendre enfance, il était faible, enclin aux infections des poumons, à la toux", affirme le professeur Cichy. A l'âge adulte, il est toujours resté très maigre, ce qui est un autre symptome de la maladie. Et il est mort avant d'être parvenu à la quarantaine comme la plupart des patients. Le médecin souligne aussi que Chopin n'a jamais eu d'enfant connu malgré une relation longue et passionnée avec l'écrivain George Sand, ce qui suggère qu'il pourrait avoir été atteint de stérilité, un autre trait de la mucoviscidose.


Le coeur est en parfait état

"Si nous pouvons prouver que Chopin souffrait de mucoviscidose, ce serait une très grande inspiration pour nos malades, en particulier les enfants, savoir qu'ils pourraient aussi accomplir quelque chose de grand comme lui", explique le professeur Cichy.

Le coeur de Chopin repose dans une urne de cristal scellée à l'intérieur d'un pilier de l'église de la Sainte-Croix, un édifice baroque de la capitale polonaise. A sa mort, selon son souhait, son coeur a été prélevé et ramené à Varsovie par sa soeur Ludwika, tandis que son corps était inhumé au cimetière du Père Lachaise à Paris.
Emigré en France, le pays natal de son père, après l'insurection de Varsovie de 1830-1831 contre les occupants russes, Frédéric Chopin n'avait jamais revu la Pologne.
Le dernier examen du coeur remonte à l'immédiat après-guerre. "Les archives montrent qu'il était en parfait état, mais on risquerait de le détruire si on y touche", affirme Grzegorz Michalski, directeur de l'institut national Fryderyk Chopin (orthographe polonaise). Selon lui, un des deux parents vivants de Chopin est opposé à un examen du coeur, tandis que l'autre y est favorable. Les médecins ont quant à eux déposé une demande officielle auprès du ministère polonais de la culture.


En Pologne, Frédéric Chopin est plus qu'un compositeur célèbre, c'est un héros national, symbole de la difficile lutte pour la liberté du pays.


Je pense qu'il serait très intéressant d'avoir les avis des médecins et scientifiques qui font partie de notre forum.
Dogane
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Dogane »

tiens c'est la mode en ce moment, après le saturnisme de Beethoven et l'hématome extra-dural de Mozart (conclusion faite après l'analyse de "son" crâne, dont on ne sait même pas s'il est vraiment le sien... :roll: )

là je suis un peu sceptique... leurs arguments paraissent un peu "capillotractés", non ? m'enfin pourquoi pas après tout, je ne suis pas spécialiste...

ça me fait penser, pour les personnes intéressées, il y a un site très bien fait sur les pathologies des compositeurs, ça vaut le coup d'oeil...
http://pathos.compositeurs.free.fr/banner.html
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egtegt
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par egtegt »

Ce qui parait étonnant, c'est qu'il y a à peine 20 ou 30 ans, l'espérance de vie des personnes atteinte de mucoviscidose était de moins de 20 ans. Alors à l'époque de Chopin ....
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Gastiflex
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Gastiflex »

"Si nous pouvons prouver que Chopin souffrait de mucoviscidose, ce serait une très grande inspiration pour nos malades, en particulier les enfants, savoir qu'ils pourraient aussi accomplir quelque chose de grand comme lui",
Ils ont déjà Grégory Lemarchal comme modèle.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.
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Rubato
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Rubato »

J'ai quand même l'impression que l'on veut prouver, par nationalisme éxagéré, cette assertion qu'il me paraît difficile d'accepter, étant donné l'espérance de vie à cette époque d'un malade souffrant de cette maladie.
De plus, l'état de santé de Chopin s'aggravait quand il vivait dans des conditions où la tuberculose faisait des ravages .
Le tempo rubato est comme le vent jouant dans le feuillage d'un arbre dont les branches ne bougent pas.
Franz Liszt.
Dogane
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Dogane »

Ce qui parait étonnant, c'est qu'il y a à peine 20 ou 30 ans, l'espérance de vie des personnes atteinte de mucoviscidose était de moins de 20 ans. Alors à l'époque de Chopin ....
en fait il existe des formes plus ou moins graves. Les formes tardives (qui apparaissent à l'adolescence ou l'âge adulte) sont beaucoup plus modérées. tout dépend de la sévérité de la mutation
fa#
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par fa# »

Rubato a écrit :J'ai quand même l'impression que l'on veut prouver, par nationalisme éxagéré, cette assertion qu'il me paraît difficile d'accepter, étant donné l'espérance de vie à cette époque d'un malade souffrant de cette maladie.
De plus, l'état de santé de Chopin s'aggravait quand il vivait dans des conditions où la tuberculose faisait des ravages .
:shock: il est où le nationalisme dans cette histoire ?
"le piano c'est cérébral " (recueil : "pensées spectaculaires" 2008)
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Rubato
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Rubato »

Je me suis un peu mal exprimé ... :oops:
Je voulais juste dire que l'on avait peut-être envie de faire de Chopin un modèle ...
Le tempo rubato est comme le vent jouant dans le feuillage d'un arbre dont les branches ne bougent pas.
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anuradha
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par anuradha »

fa# a écrit : il est où le nationalisme dans cette histoire ?
Les polonais sont comme ça, ils voulaient que Chopin soit enterré en Pologne. Jean Paul II aussi.
André Quesne a écrit :Le coeur est en parfait état
On est content pour lui.


Je trouve qu'il y a quelque chose de profondément morbide à effectuer cette exhumation.
Quelle civilisation serait capable de cela à part l' occident ?
Pour trouver quoi ? Puisque de toutes façons, les deux maladies appartiennent à la même diathèse.
On est bien dans le spectacle scientifico-irrationnel et non le culte d' une relique (ce très beau symbole qu' a voulu Chopin et que son pays a exaucé : le retour de son coeur dans la mere-patrie).
Sensible mais tonique
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Rubato
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Rubato »

Remarquons qu'ils ont bien fait les choses en conservant le coeur dans du Cognac ! :mrgreen:
Le tempo rubato est comme le vent jouant dans le feuillage d'un arbre dont les branches ne bougent pas.
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Tristan
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Tristan »

Intéressante cette histoire !
"Je ne cherche qu'à exprimer l'âme et le coeur de l'Homme"

Chopin


Jean-Luc
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Jean-Luc »

Ca pourrait être intéressant sur le plan purement scientifique, mais bon... La science ne doit pas tout justifier, après tout il est mort depuis pres de 2 siècles, la cause de sa mort importe peu.
Je trouve assez hypocrite l'argument "Si nous pouvons prouver que Chopin souffrait de mucoviscidose, ce serait une très grande inspiration pour nos malades, en particulier les enfants, savoir qu'ils pourraient aussi accomplir quelque chose de grand comme lui."
Je trouve même que c'est n'importe quoi, mais bon... ça n'engage que moi... :roll:

En y réfléchissant un peu plus, je me dis seulement que Chopin était condamné à mourir jeune, c'est tout. Mais à cette époque-là, on pouvait mourir de n'importe quoi à n'importe quel âge, donc tout est faussé par rapport à notre vie d'aujourd'hui.

Laissons donc le coeur de Chopin tranquille...
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egtegt
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par egtegt »

Tout à fait d'accord. Comme si on n'avait pas assez de vivants à soigner pour aller chercher des noises à des cadavres de 2 siècles. Pire, même pas le cadavre, juste son coeur.

D'ici à ce qu'on nous explique qu'en fin de compte il est mort d'alcoolisme car son coeur était imprégné de cognac :roll:
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André Quesne
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par André Quesne »

Jean-Luc a écrit:
Si nous pouvons prouver que Chopin souffrait de mucoviscidose, ce serait une très grande inspiration pour nos malades, en particulier les enfants, savoir qu'ils pourraient aussi accomplir quelque chose de grand comme lui."
Je suis comme toi, je n'ai pas très apprécié cette expression; (pas besoin d'avoir la mucoviscidose pour faire quelque chose de grand, même si ce texte peut apporter un certain réconfort aux malades.)

Tout en respectant le repos de son âme, je m'attendais à avoir des réponses scientifiques plus concrètes en rapport avec les moyens dont nous disposons actuellement.
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par egtegt »

Moi je trouve ça bien.

D'ailleurs, je trouve très bien que Gainsbourg soit mort de cirrhose, ça me rassure à chaque fois que je bois l'apéro, je me dis que si j'en bois assez, je deviendrai un grand auteur-compositeur-interprète =D>
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André Quesne
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par André Quesne »

Puisque les scientifiques ne sont pas bavards, je lance la question:

Avec les moyens dont nous disposons aujourd'hui, peut-on connaître avec certitude 160 ans après, les raisons de sa mort :?:
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Gastiflex
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Gastiflex »

Il suffit qu'il reste des cellules en état pour extraire l'ADN et confirmer ou non la mucoviscidose, vu que c'est génétique.
Mais je sais pas si quelqu'un a déjà travaillé sur du matériel génétique aussi vieux.
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par egtegt »

Si si, dans jurassic park, ils fabriquent des dinosaures avec de l'adn récupéré sur des fossiles :)

Je suppose tout de même que s'ils ont demandé à exhumer le coeur, ça n'est pas juste pour l'admirer ... encore que ... #-o

Mais une fois encore : à quoi ça va nous avancer de savoir de quoi il est mort exactement ? Si au moins il y avait un réel mystère ou que ça puisse nous faire avancer dans notre connaissance de Chopin.

Mais franchement, qu'il soit mort de mucoviscidose ou de tuberculose, ça change quoi ?

D'un côté on fait plaisir aux petits malades de la mucoviscidose mais on déçoit les petits tuberculeux. Et vice-versa.

Dans le meilleur des cas, je trouve ça inintéressant.

Si encore c'était pour vérifier si par hasard Chopin n'était pas une femme. Ca expliquerait au moins sa liaison avec Georges :)
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Rubato
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Rubato »

Gastiflex a écrit : Mais je sais pas si quelqu'un a déjà travaillé sur du matériel génétique aussi vieux.
Tu veux parler du Cognac ?? c'est du hors d'âge ! :wink:
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Re: LES SECRETS DU COEUR DE CHOPIN

Message par Gastiflex »

Mais une fois encore : à quoi ça va nous avancer de savoir de quoi il est mort exactement ?
En fait on va s'apercevoir que toutes ses partitions sont codées dans son ADN (do = AAA, ré = AAC, etc.). Même celles qu'il aurait écrites s'il avait vécu jusqu'à 60 ans. 21 ans de compositions inédites !
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