berceuse de Chopin

[badeno]

Bonjour, Dominique

Je suis en train d'écouter l'émission "l'atelier du musicien" du 11 février, on y parle aussi de la berceuse....
http://www.radiofrance.fr/francemusique ... hp?e_id=41

[dominique]

Merci burns, merci Sanne.

Bonjour, Dominique

Je suis en train d'écouter l'émission "l'atelier du musicien" du 11 février, on y parle aussi de la berceuse....
http://www.radiofrance.fr/francemusique ... hp?e_id=41

Merci, ja vais l'écouter.

[Stereden]

Merci pour le lien ! J'ai bien aimé sa berceuse, en dépit du caractère impressioniste de cette pièce que je n'apprécie pas beaucoup. Par contre son troisième mouvement de la deuxième sonate, c'était pas ça...

Dominique, ce petit H2 c'est une merveille. Ton piano était bien localisé au milieu des deux enceintes, en retrait, juste devant la cheminée. Et tu jouais pour moi. C'est vrai qu'il sonne bien le Grotrian ! J'ai senti quelque chose d'un peu pesant dans le début : un poil d'accent en trop sur les temps forts ?

[dominique]

Merci pour le lien ! J'ai bien aimé sa berceuse, en dépit du caractère impressioniste de cette pièce que je n'apprécie pas beaucoup. Par contre son troisième mouvement de la deuxième sonate, c'était pas ça...

Dominique, ce petit H2 c'est une merveille. Ton piano était bien localisé au milieu des deux enceintes, en retrait, juste devant la cheminée. Et tu jouais pour moi. C'est vrai qu'il sonne bien le Grotrian ! J'ai senti quelque chose d'un peu pesant dans le début : un poil d'accent en trop sur les temps forts ?

Oui, je vais essayer de penser plus léger.

Voilà l'enregistrement de Levinas. On peut dire que lui, il ose prendre son temps... l'enregistrement est fait par audacity, sortie ligne de mon ordi, puis compressé mp3 pour qu'il passe sous les 5 Mo. IL y a comme un bruit de fond...

[Jean-Luc]

Dominique, tu as dû laisser le microphone "ouvert" sur ta carte son...
Voici la berceuse par M. Levinas, sans bruit de fond...

[dominique]

Merci Jean-Luc

[dominique]

Bon. J'ai retravaillé hier et ce matin. Dans le sens de plus de légèreté, prendre mon temps.
Du coup, les traits ont des "trous", encore du pain sur la planche...

[Stereden]

Ca me semble mieux mais pas assez fluide par endroits. Je ne trouvais pas que te première version était trop rapide. Là ça me semble un peu lent.

[dominique]

Si tu aimes bien la version de Levinas, il est vraiment très lent !
Oui, la fluidité, je la recherche. Quand je dis prendre mon temps, ce n'est pas tellement ralentir, mais prendre le temps d'être présente à chaque note, comme le fait remarquer Zara, et aussi anuradha, dans son commentaire de Bach.

[poinfix]

Cette oeuvre est accessible à partir de quel niveau ?

je joue actuellement la fantaisie en ré mineur de mozart (eh oui... je suis les conseils du forum) et auparavant un nocturne de chopin, le clair de lune de debussy...

Actuellement, je suis en plein Czerny (la petite vélocité)... est-ce trop tôt ?

J'avais également pensé au nocturne op9-1 de chopin ?

Des propositions... ????

Merci et désolé de cette digression...

[Stereden]

Si tu aimes bien la version de Levinas, il est vraiment très lent !

Quand je l'ai écoutée la première fois, je l'ai aimée. Mais maintenant, sans plus. Je devais être dans de bonnes dispositions pour entendre cette musique à ce moment là, c'est tout.
Ce soir j'ai écouté pour la première fois la neuvième de LvB par Karajan enregistrée au début des années 50, mais pourtant en stéréo (serait-ce le vin qui aurait crée cette illusion ?), avec le Philharmonia. J'étais scotché !
Si je la réécoute demain, peut-être que je me dirais que Furtwangler à la même époque, c'était quand même autre chose...

Donc te fâche pas. De toute façon, ce Lévinas, c'est une crêpe !

[dominique]

Je me fache pas !
J'ai retravaillé mardi, et je crois que j'ai compris ce qui n'allait pas. Je ne m'occupais pas assez des transitions entre chaque variantes. Je réessaie demain.

[dominique]

Voilà ma version de ce matin, qui se rapproche de ce que j'ai envie de faire. Encore les traits en sixtes qui échappent... du travail et je pense que ce sera bon.

[Stereden]

C'est nettement mieux. Ce tempo va bien. Encore quelque chose qui accroche dans le début : des accords qui ne sont pas pas bien fondus ?

[dominique]

C'est nettement mieux. Ce tempo va bien. Encore quelque chose qui accroche dans le début : des accords qui ne sont pas pas bien fondus ?

Tu me précises à quel endroit ? (Minutage ?)

[Stereden]

entre 35s et 45s, pour moi ça sonne bizarre.

[dominique]

Je vois. Il y a 2 voix à la md, et elles font sonner des 9émes. Comme je ne privilégie pas spécialement la voix du haut, on entend les dissonances. Et la compression mp3 n'arrange pas la sonorité !
Je vais peut-être plus faire chanter le haut, mais moi j'aime faire entendre ces dissonances. Je vais voir à le faire plus "delicatement".
Merci.

[jean-séb]

Je viens seulement d'écouter tes enregistrements, celui de Levinas, et, pendant que j'y suis, tout un tas de versions sur YouTube.
Pour le tempo, je trouve le tien très bien. Il se tient d'ailleurs dans la bonne moyenne de ce que j'ai pu entendre. Levinas est lent, en allongeant considérablement le premier temps, mais ce qu'il fait est très joli. Le plus rapide --et nettement-- de ce que j'ai entendu, c'est Michelangeli :
http://www.youtube.com/watch?v=lUnf19MQ ... re=related
La difficulté de la berceuse est dans le rythme répétitif de l'accompagnement, qui risque vite de virer au scolaire et à l'assommant. Comment le rendre intéressant, si on ne veut pas le varier ? Mon avis : en le faisant un peu oublier, en le rendant moins présent.
Il me semble que ta main gauche est trop lourde, mais cela peut aussi être dû à l'enregistrement, car, sur ce plan, je trouve ta première version meilleure que les suivantes. L'idéal, jouer la main gauche avec une sonorité de una corda, et la main droite en t.c. Dommage que les pédales ne prévoient pas cette division. Il faut donc essayer d'y parvenir autrement.
En tout cas, bravo. J'aimerais bien pouvoir en faire autant.
Jean-Séb

[jean-séb]

L'idéal, jouer la main gauche avec une sonorité de una corda, et la main droite en t.c. Dommage que les pédales ne prévoient pas cette division. Il faut donc essayer d'y parvenir autrement.

Je me rends compte que c'est d'ailleurs le conseil de Cortot.
Jean-Séb

[dominique]

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La difficulté de la berceuse est dans le rythme répétitif de l'accompagnement, qui risque vite de virer au scolaire et à l'assommant. Comment le rendre intéressant, si on ne veut pas le varier ? Mon avis : en le faisant un peu oublier, en le rendant moins présent.
Il me semble que ta main gauche est trop lourde, mais cela peut aussi être dû à l'enregistrement, car, sur ce plan, je trouve ta première version meilleure que les suivantes. L'idéal, jouer la main gauche avec une sonorité de una corda, et la main droite en t.c. Dommage que les pédales ne prévoient pas cette division. Il faut donc essayer d'y parvenir autrement.
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Oui, pour la main gauche, sans doute... moi je trouve que ce rythme imperturbable de la main gauche, ce balancement en 6/8 tonique/dominante est la base même de l'oeuvre. Je n'aime pas du tout Lévinas qui justement ne le fait pas, ce 6/8, et qui donne la priorité aux rubatos de la MD.
Maintenant, sans doute je suis dans l'excès inverse. Je vais essayer de rendre la MG moins présente, tout en lui gardant son côté "imperturbable".
Je vais aussi écouter Michelangeli. (Je ne suis pas allée sur YouTube chercher des enregistrements). J'ai une version de Leon Fleisher que je trouve très bien.

Je ne mets pas la UC, sauf à partir de la mes.53 jusqu'à la fin.

PS Merci pour les conseils de Cortot. Tu n'aurais pas son édition en entier ?...

En tout cas, merci de tes commentaires. C'est la 1ère fois que je m'enregistre à différents stades du travail, c'est intéressant.