Concerto Italien

[Rubato]

Toujours dans Bach (mais pas seulement), j'ai commencé à retravailler le concerto italien.
Voici le 2ème mouvement sur le numérique en attendant d'enregistrer sur mon piano Erard (j'ai eu des problèmes de DVD)

[Stereden]

Quelle sérénité dans cette musique ! C'est beau tout simplement.

[Dav83]

Très beau.J'ai hate d'entendre le résultat sur l'erard.

Ca me rappelle le temps ou j'avais travaillé ce concerto en entier.Un beau moment.

Au fait, ce post me redonne l'envie de revenir vers bach après mes chers romantiques et autres (d'ailleurs je viens de finir l'isle joyeuse et masques de debussy non sans peine mais quel enchantement!, quelles pages splendides , qui se font merveilleusement écho.allez, à nos moutons revenons )

J'ai pensé à 1 ou 2 préludes et fugues du CBT (hormis le 1 du 1 livre que j'ai déjà joué) et à une toccata.J'aime beaucoup celle en mi mineur(Bwv 914) mais pour le prélude(s) fugue(s), lequel ou lesquels pouvez-vous me conseiller?pour restreindre le choix, je préfère généralement ceux en mineur.

[dominique]

Bonsoir Rubato.
J'ai écouté ton enregistrement.
Je te propose de le penser à la noire pour voir...

attention mes 31, ré mineur, do# toute la mesure... même au 3ème temps...

Qu'est-ce que tu as comme édition pour les ornements ?

[Rubato]

Merci pour vos encouragements.

J'aime effectivement beaucoup la sérénité de ce mouvement. Fazil Say évoque pour le jouer "un vol de mouette sur la lagune de Venise". C'est une image qui me plaît bien.

Pour répondre à Dav83 concernant le Clavier bien tempéré, que je pratique beaucoup actuellement, il y a les deuxièmes préludes de chaque volume, le 4ème du premier (mais j'ai très peu travaillé cette fugue), le 8ème du premier (que je trouve superbe). J'aime aussi les 12èmes de chaque volume, ainsi que les 22èmes et 24èmes du premier (j'ai moins travaillé le second volume). Je joue aussi le 16ème prélude et fugue du premier. Si l'on veut quelque chose de "méditatif, mon choix se porterait sur le 8ème du premier (ou le 22ème). Si l'on veut quelque chose de plus dynamique, plutôt un 2ème (1er ou 2ème volume). Je dirai aussi que le 12ème du second volume est plus "novateur" dans l'expression et le 16ème du premier est intéressant à travailler pour l'ornementation.

J'ai déjà réessayé de le jouer à la noire. Je pense que cela permet de donner plus de "couleur" et de mieux faire ressortir le chant.
Je pense pouvoir l'enregistrer prochainement sur mon Erard .

Mon édition : Könemann Music Budapest , version Urtext.

[Ibach]

Le second mouvement de ce concerto est vraiment magnifique, mais une chose m'intrigue: à la mesure 37 à peu près à ce moment là, une des basses se trouven au la en desous du dernier do de la clé de fa; j'avais remarqué ça en le jouant à l'orgue, et à cause de cette basse le second mouvement ne pouvait pas être joué sur tous le clavier de l'orgue(56 touches), comme l'orgue et le clavecin ont des claviers comportant le même nombre de touche, ça voudrait dire que le second mouvement est impossible à jouer au clavecin?

[Rubato]

C'est effectivement étonnant d'autant plus que cela se répète. L'explication ne vient-elle du fait qu'à partir d'une certaine époque, on ait rajouté des notes isolées comme indiqué dans cet article?

[Ibach]

tu pourrais préciser la position dans l'article parce que là ça fait beaucoup de choses à lire , tu penses pas plutôt que ce serait lié à l'utilisation des différents registres du clavecin? et que bach a écrit ceci en hauteur réelle pour la main gauche seulement mais ce qui préciserait l'utilisation d'un registre bas pour la main gauche?

[Rubato]

Dans l'article, c'estici et cela se renvoie à ceci.. Je ne sais pas ce que Bach a voulu faire. Voit-on ce problème uniquement dans ce morceau ? (je vais explorer le CBT).

[Ibach]

j'ai joué tout le cbt à l'orgue donc ça rentre au clavecin, je demande à mon prof d'orgue mardi sinon
dans scarlatti et couperin j'ai jamais vu ça

[Ibach]

pour ce que tu m'as envoyé, l'octave courte est sûrement la solution du problème, bien que l'article précise que c'est surtout utilisé en italie; bien que le concerto italien soit italien car inspiré des transcriptions des concertos de vivaldi et de marcello, peut être qu'il y a aussi une référence à cette octave courte dont tu parles

[Rubato]

Et on retrouve le même problème dans la 20ème fugue du CBT II ! (toute dernière note ).

[louna]

.

[Gastiflex]

Il est super ce concerto, bravo Rubato.

[Rubato]

Bonjour Rubato, excuse moi d'avance pour le hors-sujet, j'aipensé à toi en lisant ceci :

Leipzig, 27 juillet 1832

"A par celà, le clavecin bien tempéré de Sébastien Bach est ma gymnastique ordinaire, du reste la meilleure. J'ai analysé les fugues dans l'ordre où elles se suivent, jusqu'en leurs moindres détails. Cette étude est fort utile et exerce sur tout l'être comme une influence morale revigorante, car Bach était un homme, - un vrai. Il ne fait rien à moitié, il n'a rien de morbide, tout semble écrit pour l'éternité."

Schumann.

Je suis tout à fait de cet avis. Je continue de travailler en même temps du Schumann et du Chopin et cela a une influence sur ces auteurs.

Il est super ce concerto, bravo Rubato.

Merci, Gastiflex !
J'espère faire encore mieux sur le Erard avec les indications de Dominique.

[lafloma]

J'ai écouté ce concerto tôt ce matin.....c'est très reposant à entendre, alors j'imagine qu'à jouer, ça doit vraiment être génial.

[Rubato]

Quand on joue ce morceau, on "respire" avec. C'est vrai que morceau est magnifique et plein d'un calme un peu mélancolique (ce qui n'est pas le cas du reste du concerto qui est aussi très intéressant à jouer ).
La seule limite à cela, c'est qu'il faut maîtriser ce calme, ne pas aller plus loin, plus avant (mais c'est une question centrale dans la musique en général, non ?)

[velours]

Le premier mot qui me vient à l'esprit sur ce concert c'est douceur melancolique, et c'est vrai Rubato que l'on sent un grand calme.
A part quelques petites imperfections, il y a un grand respect de la metronimique : bravo
Par contre j'ai trouvé les premieres mesures un peu ennuyeuses, mais bon il n'y a pas l'accompagnement, donc ce n'est pas évident du tout de juger

Par contre, je ne sais pas ce qu'il y a avec ton magnetoscope (j'ai dut déjà le dire) mais cycliquement il y a un bruit très génant : du moins sur mon casque)

En tout cas un très beau concerto

[Rubato]

Merci velours
Ce "concerto" n'en est pas un. Bach l'a publié en 1735 après avoir transcrit de nombreux concertos de Vivaldi (et autres). Il en a la structure , 3 mouvements ,Allegro, Andante, Presto, et l'esprit. L'orchestre est , d'une certaine manière, dans ce mouvement (qui est le second) résumé par la main gauche.
Je crois que l'indicationde Dominique est très précieuse. Elle permet de donner une autre pulsation au morceau et de mettre mieux en relief la "partie solo". C'est vrai que penser "à la croche" comme je l'ai fait pour cet enregistrement amène plus de monotonie.
Je l'ai retravaillé et vous pourrez en juger bientôt dans la semaine qui vient.

[crescend0]

Très joli. Beaucoup d'émotion dans ton jeu.