Morceaux pour samedi...

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Jean-Luc
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Morceaux pour samedi...

Message par Jean-Luc »

Comme vous ne le savez peut-être pas, samedi soir prochain je participe à une sorte de marathon de la musique classique entre amateurs, et je vous soumets le programme que je vais jouer.

Je vous propose dans un premier temps les fichiers sons extraits des vidéos que j'ai faite lundi soir (pas le temps de transcoder en WMV et tout le bazar ni de les mettre sur ioutioube).

Il y a donc :
-la 1ère arabesque de Debussy
-le 20ème nocturne de Chopin
-la Marche Turque de Mozart/Fazil Say : mon coup de poker, car vous vous apercevrez très vite que c'est trop difficile pour moi... mais il est trop tard pour reculer maintenant... :?

Enfin, si vous avez des remarques n'hésitez pas, il est peut-être encore temps de changer quelques trucs d'ici samedi, mais sans doute pas l'essentiel.

Merci à vous :D !
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Doc2Pok
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par Doc2Pok »

Je ne parlerais que de la marche turque, et de ton interprétation que je trouve pas mal du tout!! Ca en jette :) Mes ptits conseils seraient de rajouter un peu plus de dynamisme, c'est du jazz! :) certains ptits passages sont un peu trop '"carré", trop dans les temps notament entre la 22 et 29 ème seconde, enfin çe n'est que mon humble avis, et je le répète ton interprétation est quand même pas mal, juste j'espère que ces conseils te permettront de la jouer encore mieux! Ca rajoutera une jolie couleur à la soirée je pense :)
http://www.essais-libres.net => Venez jeter un coup d'oeil :)
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sanne
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par sanne »

C'est très marrant la marche Turque par Fazil Say :D
Je trouve que tu te débrouilles pas mal :wink: , mais pour moi c'est un tout petit peu trop rapide.

(En plus ça va être plus facile pour toi si tu ralentisses..)
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Doc2Pok
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par Doc2Pok »

han, en même temps le post, à cette heure-ci, c'est fou :) sinon juste pour dire que niveau vitesse parcontre je trouve que c'est parfait
http://www.essais-libres.net => Venez jeter un coup d'oeil :)
clara75
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par clara75 »

c'est vraiment fou cette verson de la marche turque
ton interprétation est épatante
félicitations!
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André Quesne
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par André Quesne »

Bravo Jean-Luc... =D> Sur ces 3 morceaux c'est bien le premier que je préfère. Je trouve que cette Arabesque de Debussy coule bien sous tes doigts; ton interprétation est bien en relation avec le caractère de cette oeuvre...Vraiment je trouve ça très joli.

Je trouve ton 20 ème Nocturne de Chopin trop carré; cette MG me lasse un peu...Trop régulière...on dirait que tu l'as jouée au métronome en décomposant (un battement pour chaque croche) tout au moins c'est ce que je ressens mais ce n'est que mon avis. je dirais que c'est trop parfait, trop régulier à mon goût pour une oeuvre aussi romantique.

La marche turque de Mozart (version Fazil Say) te va bien malgré quelques notes "effleurées" par la vitesse... C'est un morceau de surprise que Say joue souvent en concert. Je l'ai entendu moi-même lors d'un récital de piano dans une église. La surprise se lisait sur le visage des gens; on aime ou on aime pas. Personnellement j'apprécie mieux les oeuvres "natures" mais bon, on a le droit de rigoler en peu... :lol:

Merci encore et bravo Jean-Luc... =D>
Jean-Luc
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par Jean-Luc »

Merci pour vos réactions :D !

Pour la Marche Turque, eh oui, je sais, il me manque cruellement ce petit grain de folie qu'il faut avoir pour le jazz en général. Je suis bien souvent trop "classique", et je m'entête à toujours vouloir jouer ces trucs là.... Je ne sais plus qui disait que ce qui est inaccessible est encore plus désirable... :wink:
Enfin de toutes façons, ce morceau ça passe ou ça casse, car autant il est très simple à déchiffrer, autant il est extrêmement complexe à interpréter. Et après, il y a toute le technique du style délicat de Mozart qui alterne avec la fougue de Fazil Say, et de ce point de vue c'est techniquement que ca se complique car l'attaque des doigts et des bras doivent changer brusquement en l'espace d'un quart de seconde. Enfin bref.

Sinon André, pour le Chopin, je suis peut-être un peu trop métronomique, mais je n'ai pas voulu m'alanguir de trop, sinon j'ai l'impression d'avoir mal au coeur :wink: ... Peut-être est-ce une erreur? Devrais-je en faire plus? (Ca n'est pas difficile à corriger d'ici samedi). En tous cas André, c'est bien la première fois que tu me dis qu'il n'y a pas assez de rubato... :mrgreen:
nox
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par nox »

sanne a écrit :C'est très marrant la marche Turque par Fazil Say :D
Je trouve que tu te débrouilles pas mal :wink: , mais pour moi c'est un tout petit peu trop rapide.

(En plus ça va être plus facile pour toi si tu ralentisses..)
Moi je trouve ca un peu lent ^^ c'est du jazz, faut que ca fonce ! :)
Je sais que Fazil Say le joue encore plus vite (en tout cas dans le concert que j'avais entendu)

Tu nous feras la version Volodos aussi Jean-Luc ? :p
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BM607
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par BM607 »

Juste un avis d'auditeur moyen de musique (pas un avis de pianiste, je ne me permettrais pas !)

Le nocturne de Chopin, j'ai du mal aussi lentement, pourtant habituellement j'aime les tempi plutôt lent.
Un peu trop de régularité aussi.

Pour la marche turque, c'est pas mal dis donc, quelques notes bouffées et un manque de folie et de changements de rythmes (de toute façon, par rapport à F. SAY himself, on ne peut pas lutter là-dessus), mais globalement ça jette bien, tu devrais avoir du succès avec ça.

Bon c'est un avis et c'est tout, et qui ne va pas beaucoup t'aider en plus.

BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
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sanne
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par sanne »

bon, vu que je suis la seule à penser que la Marche Turque était trop vite, j'ai réecouté la version de Jean-Luc + cherché la version du maître lui même:
http://fr.youtube.com/watch?v=7t74HRsHhSs
après tout, j'avait écouté ça à 5h30 ce matin, c'était peut-être trop rude comme réveil 8)

Mais je trouve ça toujours trop vite, j'ai l'impression d'assister à une course (là je parle de la version de Say) pour arriver le plus vite à la fin du morceau. Je sais, je sais, c'est lui qui l'a "composé" donc il peut faire comme il veut.... Mais bon, quand même.

Le nocturne est en effet jouer plus lentement qu'on a l'habitude d'entendre, mais je trouve ça vraiment très beau comme ça; on entend bien tout les notes une par une, comme elles le méritent....c'est captivant...
AnneB
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par AnneB »

Salut Jean-Luc,

Ben, comme tout le monde, j'aime beaucoup ton arabesque et ton Mozart, mais je me suis un peu ennuyée dans Chopin. Je trouve que tu devrais un peu plus te facher dans les forte et les con forza, un peu plus de desespoir que diable! Tu as une note bizarre a la basse mesure 5, avec le La main droite, j'ai un fa diese dans mon edition, mais il y a souvent de grosses differences d'une edition a l'autre. De meme, mesure 27 j'ai un forte, et tu joues le do MD tout doucement, et d'une façon générale, j'ai des nuances assez différentes de celles que tu fais dans toute cette 2eme page. C'est ton édition qui est comme ça ou c'est toi qui as changé?

Pour le tempo, je trouve que le début et la fin sont bien, mais mesures 19 a 41, je trouve ça vraiment trop lent, je me suis ennuyée. Meme si ce n'est pas indiqué, je pense qu'il faut vraiment accélérer un peu ce passage. Sinon, dans tout le morceau, moi j'aurais fait sonner un peu plus la note de basse et fait les autres plus légères. Ca enlevera peut-etre cette impression de trop grande régularité que les autres ont trouvée. Je crois que c'est ta main gauche qui est trop regulière, mais pas pour le tempo, pour les nuances. Par contre, je ne mettrais pas plus de rubato, on a vite fait d'en faire trop et de tomber dans de la guimauve avec ce genre de morceau!

Enfin, tout a la fin du morceau, il n'y a pas assez de difference de couleur entre les differents traits de gammes, surtout les 2 derniers. Moi j'aurais mis la pedale de gauche sur le dernier jusqu'a la fin du morceau, pour faire une grosse difference de sonorité avec le precedent, surtout que ce sont exactement les memes. Mais ça, c'est peut-etre a cause de l'enregistrement.

Voila, je me suis un peu lachée pour Chopin, mais je trouve vraiment les 2 autres super, surtout ne change rien, tu vas tous les aplatir! =D>

A bientot

Anne
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Stereden
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par Stereden »

Trop régulier ton Chopin ?
Ben moi j'aimerais bien en faire autant.... :?

Je l'ai joué aussi lentement, mais maintenant je ne le sens plus comme ça. Néanmoins, je suis sûr que tu vas faire un tabac avec ce nocturne. :)
On ne vend pas la musique. On la partage. Leonard Bernstein
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dominique
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par dominique »

Bravo Jean-Luc.
Je trouve ton Chopin très beau. Moi, j'aime cette stabilité de la main gauche. Ta main droite reste très expressive.
Ça sera super samedi. Je penserai bien à toi. (Je serai aussi sur scène, mais à l'orchestre, aux percussions...)
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos
nestor
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par nestor »

Bravo (admiration et une pointe d'envie...)
Une fois qu'on a entendu ça, on a envie de continuer...
C'est quoi ce marathon? C'est public? C'est quand , samedi? c'est où? Comment on fait pour y aller?
Merci
Jean-Luc
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par Jean-Luc »

Ah, mais c'est intéressant tout ça... mais que d'avis différents :wink: ! Quoi de plus normal après tout.

Bon, je vais tâcher de reprendre point par point.
nox a écrit : Moi je trouve ca un peu lent ^^ c'est du jazz, faut que ca fonce ! :)
Je sais que Fazil Say le joue encore plus vite (en tout cas dans le concert que j'avais entendu)

Tu nous feras la version Volodos aussi Jean-Luc ? :p
Mais tu veux me tuer toi :mrgreen: Bah, je peux pas aller plus vite, sinon je deviens raide des bras (bien sûr j'ai essayé!). Alors non, je préfère jouer plus souple mais à ce tempo-là. Tant pis, j'avais qu'à pas me lancer dans ce truc-là!
Volodos, oui, bien sûr, je te la fais pour demain, OK :wink: ?
sanne a écrit :bon, vu que je suis la seule à penser que la Marche Turque était trop vite, j'ai réecouté la version de Jean-Luc + cherché la version du maître lui même:
http://fr.youtube.com/watch?v=7t74HRsHhSs
après tout, j'avait écouté ça à 5h30 ce matin, c'était peut-être trop rude comme réveil 8)
Ah en effet, mais tu as choisi la version la plus récente. Il y a une autre version pour la TV Japonnaise, alors qu'il était plus jeune et qui est plus lente : http://fr.youtube.com/watch?v=vmw3IunQoWo
En fait, je ne sais pas si c'est parcequ'il est plus jeune qu'il le joue un poil plus lent, ou tout simplement parceque cette version n'est pas enregistrée à la fin d'un concert où l'état d'esprit et le corps ne sont pas dans le même état qu'au début d'un concert (ou d'une prise TV comme c'est le cas dans ce lien). Bon, de toutes façons, c'est encore plus vite que moi, donc pas la peine que je cherche des excuses :mrgreen: ...
Et puis BM a raison, je ne peux pas lutter contre Fazil Say...
AnneB a écrit :Tu as une note bizarre a la basse mesure 5, avec le La main droite, j'ai un fa diese dans mon edition, mais il y a souvent de grosses differences d'une edition a l'autre. De meme, mesure 27 j'ai un forte, et tu joues le do MD tout doucement, et d'une façon générale, j'ai des nuances assez différentes de celles que tu fais dans toute cette 2eme page. C'est ton édition qui est comme ça ou c'est toi qui as changé?
Il faudrait demander toutes ces précisisons à Stereden qui est le spécialiste de ce nocturne sur PM; il sait mieux que personne les versions autographes, pas autographes, celles révisées par Fontana et les autres. Moi je sais juste qu'il existe des versions différentes, mais je n'en sais pas plus. J'ai suivi ce qu'il y a écrit sur ma partition et je n'ai aucune autre précisions quant à la version.

Sinon, concernant le tempo, les avis sont partagés. J'avoue qu'à l'écoute je trouve que c'est un peu lent aussi, mais bon. Du coup, faut se renseigner. Alors, je file sur wikipédia, et je tape "Lento" comme mot clé. Réponse = Lento : de 40 à 60 bpm. Autrement dit, comme c'est une mesure en C et non C barré, on bat à la noire. Je suis donc dans le bon tempo. Bien, ça c'est la théorie.
Après, on peut évidemment le ressentir autrement, bien entendu. Je pense que je vais légèrement accélerer (pas trop quand même) et peut-être en donnant des intentions différentes. J'essaierai demain soir.

AnneB, tu as raison, ce genre de pièce fait vite trop guimauve si c'est ampoulé, mais j'ai bien peur que donner trop de nuances à la MG rende cela pas terrible avec moi (je me connais :? ).
Donc je vais suivre l'avis de Dominique, avec une MG stable parceque je pense que cela me convient mieux.
Sinon l'idée de donner des impressions différentes selon les gammes est excellente. Je vais voir ça aussi. (En fait je n'utilise jamais la pédale de gauche sur mon SILENT car ca ne fait pas un effet una corda mais un effet de sourdine, tu sais ce feutre immonde qu'on met entre les marteaux et les touches pour pas gêner les voisins :evil: ).

Sinon, merci à tous pour vos messages!

Ah oui, Nestor, ce n'est pas public, c'est juste entre nous (finalement on sera 40 :mrgreen: ). Je ne sais pas à quelle heure on va finir cette histoire-là sachant qu'on démarre à 21h, et que ca ne commencera certainement pas à l'heure.
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André Quesne
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par André Quesne »

Jean-Luc a écrit:
En tous cas André, c'est bien la première fois que tu me dis qu'il n'y a pas assez de rubato...
Ta remarque est tout à fait exacte ! Personnellement, j'ai souvent tendance à "rubatiser" un peu trop Chopin mais j'essaie de me corriger; le forum est vraiment très utile...

A+ André.
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dominique
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par dominique »

Pour le nocturne, quelle édition tu as, Jean-Luc ?
Voici une édition russe, les 2 versions publiées par Henle, et une édition non identifiée.(Dans l'ordre inverse...).
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
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Ka8b
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par Ka8b »

Merci de m'avoir fait découvert Fazil Say à travers cette version de la Marche Turque.
Le tempo que tu as pris me plaît, mais ça doit bien rendre aussi un peu plus lentement.
J'attends le compte-rendu de ce marathon!
Jean-Luc
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par Jean-Luc »

Dominique, aucune des partitions que tu as joint ne correspond exactement à mon édition (éd. Combre, revu et corrigé par B Hamelle), mais celle qui s'en rapproche le plus est l'édition non identifiée. Il y a de petites différences de nuances, des petites notes en plus et le sol dièse (dernière mesure) qui est lié à celui de la mesure précédente (je dis ça de mémoire, je suis au boulot là).
Le mystère reste entier... 8)

Merci Ka8b! Effectivement plus lent peut se concevoir, à condition de casser le rythme, de mettre des accents très marqués (c'est à dire pas comme je le fais où j'ai l'impression que tout est plat et sans beaucoup de contrastes).

Je vous ferai un mini compte-rendu, promis :D !
nox
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Re: Morceaux pour samedi...

Message par nox »

honnetement, moi je trouve que plus lent ca ne rendra pas, c'est composé dans le style du stride ! avec des basses tres marquées, une main droite tres libre, et un tempo extremement rapide !
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