Tristan a écrit :Moi qui idolatre SCHUMANN, j'ai jamais eu le moindre frisson avec CHOPIN que je trouve super chiant... (MEME SES concertoS que je trouve PAS DU TOUT magnifiqueS).
Voilà, c'est mieux comme ça !
Erreur rectifiée, je ne t'en veux pas.
Tu me diras quand j'avais lu que Chopin n'aimait pas la musique de Schumann ... ca m'a rassuré quelque part ... Et pourtant Schumann adorait Chopin ! tout est normal
"Je ne cherche qu'à exprimer l'âme et le coeur de l'Homme"
Tristan a écrit :Moi qui idolatre chopin, j'ai jamais eu le moindre frisson avec Schumann que je trouve super chiant... (a part son concerto que je trouve magnifique). Niveau melodie romantique, je pense vraiment a Rachmaninov et à certaines pièces de compositeurs comme Liszt, Fauré ou même Debussy.
Je n'aurai pas dit mieux par rapport à mes gouts personnel en la matière. Schumann ne m'a jamais fait vraiment vibrer même si j'aime bien certaines pièce de carnaval ou 1 des kreisleriana.
Mais bon, on ne va pas écrire une nouvelle page de ce vieux débat stérile "pour ou contre chopin".
Tristan a écrit :Tu me diras quand j'avais lu que Chopin n'aimait pas la musique de Schumann ... ca m'a rassuré quelque part ... Et pourtant Schumann adorait Chopin ! tout est normal
Oui mais bon, chopin n'aimait pas non plus la musique de liszt (enfin il me semble avoir lu ca) même s'il était son amis, et pourtant il y a de très belles pages chez Franz. En fait je crois que chopinou était un brin élitiste sur les bords. Il est vrai que le bougre avait assez de talent pour se le permettre.
Par contre pour schumann, je suis d'accord avec ce cher frédéric.
Tristan a écrit :Tu me diras quand j'avais lu que Chopin n'aimait pas la musique de Schumann ... ca m'a rassuré quelque part ... Et pourtant Schumann adorait Chopin ! tout est normal
Oui, Chopin n'avait pas de goût, c'est bien connu ! (suffit d'écouter sa musique...)
Schumann, le jour où il a affirmé adorer Chopin, il avait déjà perdu la raison !
Tristan a écrit :Tu me diras quand j'avais lu que Chopin n'aimait pas la musique de Schumann ... ca m'a rassuré quelque part ... Et pourtant Schumann adorait Chopin ! tout est normal
Oui, Chopin n'avait pas de goût, c'est bien connu ! (suffit d'écouter sa musique...)
Schumann, le jour où il a affirmé adorer Chopin, il avait déjà perdu la raison !
(Plaisanterie, pour ceux qui douteraient encore).
Ca devrait pourtant t'intriguer louna que ton maitre vénéré ai pu aimer chopin?
Tristan a écrit :Tu me diras quand j'avais lu que Chopin n'aimait pas la musique de Schumann ... ca m'a rassuré quelque part ... Et pourtant Schumann adorait Chopin ! tout est normal
Oui mais bon, chopin n'aimait pas non plus la musique de liszt (enfin il me semble avoir lu ca) même s'il était son amis, et pourtant il y a de très belles pages chez Franz. En fait je crois que chopinou était un brin élitiste sur les bords. Il est vrai que le bougre avait assez de talent pour se le permettre.
Par contre pour schumann, je suis d'accord avec ce cher frédéric.
Il faut remettre les choses dans leur contexte : le fait est que le genie de Liszt en tant que compositeur s'est surtout affirmé après la mort de Chopin. Je pense à La sonate en si mineur, aux années de pelerinages ou aux etudes d'execution transcendantes qui ont toutes été publiées après 1850. A mon avis, ses affirmations (1833-1837 ?) sur Liszt portaient vaiment sur des compositions techniques mediocres qui n'etaient pas encore revelateur du compositeur de genie qu'on connait desormais. Pour Schumann je sais pas ... mais j'ai pas envie de faire le travail de Louna aussi
"Je ne cherche qu'à exprimer l'âme et le coeur de l'Homme"
Tristan a écrit :
Il faut remettre les choses dans leur contexte : le fait est que le genie de Liszt en tant que compositeur s'est surtout affirmé après la mort de Chopin. Je pense à La sonate en si mineur, aux années de pelerinages ou aux etudes d'execution transcendantes qui ont toutes été publiées après 1850. A mon avis, ses affirmations (1833-1837 ?) sur Liszt portaient vaiment sur des compositions techniques mediocres qui n'etaient pas encore revelateur du compositeur de genie qu'on connait desormais. Pour Schumann je sais pas ... mais j'ai pas envie de faire le travail de Louna aussi
En ce qui concerne la Sonate en si mineur, si mes souvenirs sont bons, elle est dédiée à Schumann. Schumann avait dédié à Liszt sa fantaisie. Le père Franz a mis du temps a composer un monument digne de Bob !!! (environ 15 ans après).
Mais Schumann était déjà interné, il n'a pas aimé la sonate, ni Clara, ni même Brahms. Il s'est pris un "vent" le Franz !
Je l'aime bien cette sonate, c'est vrai que ce qu'il a composé avant n'est pas très révélateur de son génie. Heureusement qu'il a évolué, on n'en parlerait peut-être plus aujourd'hui, non ?
Désolé louna, je suis décidemment pas réceptif à schumann.
Pour résumer ce que je pense de cet extrait : beaucoup trop de notes pour pas grand chose mélodiquement et musicalement.
C'est comme ca, j'y peux rien, ca me fait pas entrer en vibration.
Par contre depuis que toi et stereden m'avez fait découvrir l'andantino sur le forum, j'ai complètement changé d'avis sur schubert. Comme quoi je ne suis pas complètement indécrotable
appassionata a écrit :Désolé louna, je suis décidemment pas réceptif à schumann.
Pour résumer ce que je pense de cet extrait : beaucoup trop de notes pour pas grand chose mélodiquement et musicalement.
C'est comme ca, j'y peux rien, ca me fait pas entrer en vibration.
Rho !
Comme me dit la chef de choeur : "petit impertinent !"
(je comprends bien. Mais si tu as craqué sur l'andantino de Schubert, je t'aurai à l'usure, tu verras. ! )
C'était surtout histoire, (pour les réceptifs) de faire découvrir le nouveau disque de Claire Désert. http://www.amazon.fr/Davidsbundlertanze ... 615&sr=8-1
Un disque magnifique.
Si vous n'aimez pas Schumann, cependant, je vous le déconseille, c'en est du vrai là, magnifiquement servi !
appassionata a écrit :Par contre depuis que toi et stereden m'avez fait découvrir l'andantino sur le forum, j'ai complètement changé d'avis sur schubert. Comme quoi je ne suis pas complètement indécrotable
J'ai toujours pensé que l'appétit venait en mangeant...Combien de fois aussi ai-je remarqué que certaines oeuvres ne me parlaient pas à la première écoute. A force d'écouter, on découvre et on finit par aimer...
c'est bien vrai que l'appétit vient en mangeant
pour moi chopin est plus accessible et "charmeur" en première écoute que schumann
ça n'empèche que je commence à l'écouter un peu plus schumann (sur vos premiers conseils) et que j'y suis de plus en plus sensible
pour schubert les impromptus op. 90 n°2 et 4 les plus connus (accessible poour mon niveau moyen)
sont sensationnels, ça me parait vraiment dificile de cracher dessus
Quelqu'un me disait que la musique de Schumann donnait l'impression qu'il était "plus sincère" que Chopin. Je la ressens un peu comme ça aussi, mais je ne sais pas trop comment l'expliquer.
L'humilité n'est souvent qu'une feinte soumission dont on se sert pour soumettre les autres.
)
