1ere ballade de chopin ( encore !!!!!)

steph23 · Message par **steph23** » jeu. 03 mai, 2007 9:42

voila je suis en train de finaliser ce morceau (concert prevu vers le 20 mai ) . Je cherche donc plusieurs enregistrements de cette oeuvre . On m'a plusieurs fois conseillé d'ecouter celle de martha argerich et de joseph hoffman cependant je ne les ai pas trouvé ! donc est ce que quelqu'un d'entre vous peut les postez ??? merci !! ( sinon quels autres bon enregistrements connaissez vous ??)

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » jeu. 03 mai, 2007 10:22

J'ai écouté Rubinstein la semaine dernière, ça claque bien.

enigma · Message par **enigma** » jeu. 03 mai, 2007 10:27

Josef Hofmann:

http://download.yousendit.com/6BC058EE715BA4E5

Message par **dominique** » jeu. 03 mai, 2007 11:19

Merci enigma.
Je suis en train de l'écouter... c'est vraiment ce que je n'aime pas. Très sophistiqué, rempli d'effets alambiqués... ampoulé... main sur le coeur !
Je mets en ligne une version concert, Gilels, Moscou 1965.
gilels 1ere ballade.mp3 - 7.52MB
Il a frisé la catastrophe dans le final, bien rattrappé !

Dogane · Message par **Dogane** » jeu. 03 mai, 2007 12:34

Oui Dominique, fabuleuse version de Guilels !

Tu peux écouter aussi Maurizio Pollini, qui a enregistré de façon magistrale (enfin là de la part de Pollini c'est un pléonasme) les 4 ballades (la 4ème, fabuleuse !!!)

Si tu préfères une version sobre voire introvertie, écoute Murray Perrahia ou Cédric Tiberghien.
2 autres grandes versions : Vladimir Ashkenazy (1ère version) et le jeune Dong-Hyek Lim.
et puis sûrement plein d'autres que j'oublie...

André Quesne · Message par **André Quesne** » jeu. 03 mai, 2007 13:36

J'aime beaucoup Rubinstein...c'est très beau et il n'en rajoute pas...interprétation très sobre.

MAC · Message par **MAC** » jeu. 03 mai, 2007 16:47

Ce n'est pas possible! Personne n'a encore cité la version de Zimmerman???

http://www.youtube.com/watch?v=RR7eUSFsn28

Pour moi, elle reste la référence...

MAC

MAC · Message par **MAC** » jeu. 03 mai, 2007 16:51

enigma a écrit :Josef Hofmann:

http://download.yousendit.com/6BC058EE715BA4E5

Franchement, j'aime pas...
Il m'a suffit d'écouter le passage du milieu pour m'en convaincre, il en rajoute trop, et le rubato, on ne sait même pas s'il le fait exprès.
Je ne dis pas que c'est un mauvais pianiste, ce que je dis est juste mon opinion.

MAC

louna · Message par **louna** » jeu. 03 mai, 2007 21:29

Je viens d'écouter Hofmann, c'est bien emphatique tout ça !
C'est exactement comme ça que je n'aime pas Chopin !

Je rejoins Dogane, je possède l'enregistrement de Cédric Thibergien, qui est plus interieur je trouve, et je préfère largement.

steph23 · Message par **steph23** » jeu. 03 mai, 2007 21:35

si quelqu'un a la version de pollini ca serait genial qu'il ou elle la mette!!!

appassionata · Message par **appassionata** » jeu. 03 mai, 2007 21:51

MAC a écrit :
enigma a écrit :Josef Hofmann:

Je ne dis pas que c'est un mauvais pianiste, ce qui je dit est juste mon opinion.

MAC

Tu aurais tord de le dire vu que hofmann est selon beaucoup de critiques un des meilleurs pianistes de tout les temps.

Pourtant, je n'aime pas non plus sa facon de jouer la ballade.
C'est même assez surprenant quand on connait ses autres interprétations.

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » jeu. 03 mai, 2007 23:24

Bin moi je n'aime pas du tout non plus, cette version de Josef Hofmann...

Néanmoins, il a un très beau toucher, mais mon dieu, cette interprétation bien trop maniérée pour mon goût. Je comprends qu'on n'aime guère ce Chopin là...

C'est bizarre, j'ai l'impression qu'il rajoute des notes dans les basses, qu'il fait certains accords MG une octave plus bas, et qu'il y a pas mal de fausses notes... mais c'est peut-être dû à l'enregistrement.

Celle de Rubinstein est superbe, c'est vrai. J'aime beaucoup celle de Zimmermann aussi. Je ne connais pas celle de Pollini, ni celle de Thibergien.

enigma · Message par **enigma** » ven. 04 mai, 2007 1:13

re: Hofmann

Comme quoi, les gouts musicaux sont tres personnelles,
cette interp me fait frisonner a chaque ecoute.

jeff62 · Message par **jeff62** » ven. 04 mai, 2007 1:51

je ne sais pas de quand date l'enregistrement mais a la fin de sa vie hoffman avait de serieux problemes d'alcoolisme et de nombreux concerts en ont patis d'apres les critiques de l'epoque. peut etre que cet enregistrement date de cette epoque. en particulier Il etait repute pour sa stricte lecture de la partition jusque dans ses moindres details....alors que la...d'ailleurs s'agit il vraiment de lui?? differents mp3 circulent sur internet avec des attributions pour le moins fantaisistes.... JF

enigma · Message par **enigma** » ven. 04 mai, 2007 3:45

M'enfin tous vos commentaires me rendent triste.

Pour moi, cette enregistrement représente Hofmann au sommet de son art. J'ai au moins 20 enregistrements de ce morceau, y compris les versions de Richter, Rubstinstein, Cortot, Michelangeli, Zimerman, Francois, Grimaud etc et j'adore la version de Hofmann par-dessus tout.

Si vous comprenez l'anglais je vous conseils de lire cet article de Harold Schonberg:

http://www.marstonrecords.com/Hofmann/hofman_liner.htm

jeff62 a écrit :je ne sais pas de quand date l'enregistrement mais a la fin de sa vie hoffman avait de serieux problemes d'alcoolisme et de nombreux concerts en ont patis d'apres les critiques de l'epoque. peut etre que cet enregistrement date de cette epoque. en particulier Il etait repute pour sa stricte lecture de la partition jusque dans ses moindres details....alors que la...d'ailleurs s'agit il vraiment de lui?? differents mp3 circulent sur internet avec des attributions pour le moins fantaisistes.... JF

il s'agit de lui, J’ai ripé le mp3 moi-même.

louna · Message par **louna** » ven. 04 mai, 2007 9:34

M'enfin tous vos commentaires me rendent triste.

Pour moi, cette enregistrement représente Hofmann au sommet de son art. J'ai au moins 20 enregistrements de ce morceau, y compris les versions de Richter, Rubstinstein, Cortot, Michelangeli, Zimerman, Francois, Grimaud etc et j'adore la version de Hofmann par-dessus tout.

Tu as le droit d'aimer, personne ne va te blamer pour ça, heureusement que nous n'avons pas tous les mêmes gouts, sinon, les débats seraient bien tristes !

Dogane · Message par **Dogane** » ven. 04 mai, 2007 9:36

Mais Hofmann était un immense pianiste, personne ne peut le nier. Seulement, il appartient à une époque révolue où le respect du texte n'était pas la priorité. L'interprète primait sur le compositeur. ça s'entend ici : il rajoute des basses, joue d'un manièrisme totalement hors propos, pas de mise dans cette oeuvre. Bien sûr le résultat peut t'émouvoir (et moi je respecte profondément cette approche de Hofmann), mais il ne correspond à la réalité et à la vérité de l'oeuvre.
C'est du Hofmann qu'on entend ici, pas du Chopin.

appassionata · Message par **appassionata** » ven. 04 mai, 2007 19:10

Au fait steph,

Tu ne nous as pas parlé de ton apprentissage de ce morceau.

Combien de temps d'étude il t'a fallut?
Quels passages t'ont le plus posé problème?
Comment situes tu ce morceau au niveau de sa difficultée par rapport aux autres morceaux que tu as déjà appris?

Merci

Syl · Message par **Syl** » ven. 04 mai, 2007 19:27

Dogane a écrit :mais il ne correspond à la réalité et à la vérité de l'oeuvre.
C'est du Hofmann qu'on entend ici, pas du Chopin.

Une oeuvre peut-elle avoir une vérité ? Quelqu'un a-t-il un enregistrement de Chopin pour voir comment il l'a joué ? Et ne sommes-nous pas seulement des interprètes (interprétation ne peut pas être égal à vérité car perception, sensibilité entrent en jeu). Bon je lis trop de livres à caractère philosophique ces jours ci

MAC · Message par **MAC** » ven. 04 mai, 2007 19:39

Syl a écrit : Une oeuvre peut-elle avoir une vérité ? Quelqu'un a-t-il un enregistrement de Chopin pour voir comment il l'a joué ?

Je crois que si on avait des enregistrements de Chopin, ils seraient plutôt connus... On en auraient aussi de Liszt, ce serait incroyable... Mais les premiers enregistrements apparaissent vers 1910, donc non ça n'existe pas.

MAC