Comment me donner l'illusion de jouer un concerto !

poilz · Message par **poilz** » lun. 26 mars, 2007 21:13

Bonsoir tout le monde ! Voici ma question :

Ayant découvert le premier concerto de chopin récemment, je me suis dit que "Ah tien, ce serait bien de pouvoir jouer quelques mesures du premier mouvement dit-donc" (je tient à préciser que je n'ai pas en tête de l'apprendre vraiment, c'est juste pour le "fun" quoi). Ceci dit, j'ai bien les partoches, mais pas un orchestre à coté de mon lit pour que ca sonne comme ca devrait l'être. Je voulais donc savoir s'il existe des enregistrements "sans piano" de ce mouvement ( ou d'autres concertos si vous en avez ou si ca existe) ou sinon je voudrait savoir si'il était possible d'éxtraire la partie piano d'un enregistrement.

Vous l'avez devinés, j'aimerais bien ressentir le sentiment des beaux accords au début de piano dans le premier mouvement après l'orchestration assez longue

Poilz.

Ps: Si vous avez rien comprits, demandez et j'essaye de réexpliquer.

appassionata · Message par **appassionata** » lun. 26 mars, 2007 21:15

Bien que ne les possédant pas je pense que des versions sans piano des grands concertos existent forcément ne serait ce que pour permettre aux virtuoses de s'entrainer d'abord sans la présence de l'orchestres, à la maison.
Par contre ou les trouver?

Bonne question.

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » lun. 26 mars, 2007 21:25

J'ai quelques concertos joués sans orchestre, mais les disques sont relativement chers (entre 40 et 50 $). Cela dit, la partition est vendue avec, mais bon. Sont dispos le concerto enregistré avec le piano puis une 2ème fois sans le piano.

Si tu veux, je te file le 1er concerto de Chopin, sans le piano évidemment

En attendant va faire un tour ICI.

Gershwin' · Message par **Gershwin'** » lun. 26 mars, 2007 21:36

Ya peut-être certains formats audio qui permettent de séparer les instruments (enfin, quelque chose de meilleur que le midi...) mais j'm'y connais pas du tout...

poilz · Message par **poilz** » lun. 26 mars, 2007 21:39

Merci pour vos deux réponses super rapides

Jean-Luc, quand tu parle du concerto sans piano, tu parles d'un enregistrement ?!
Si c'est le cas, ce serait vraiment génial de ta part et j'apprécierait énormément ton geste

Et pour ton lien, ca ma l'air assez intéressant, mais les prix sont vraiment un peu élevés : Ya aussi par exemple des partitions de 110 pages qui sont imprimés sur du papier terriblement cher "high-quality ivory paper", ce qui augmente considérablement le prix. Bref, pour moi ca ne vaudrait pas la peine, parceque je ne pense pas être capable dans le futur proche de jouer une montagne comme ca

c 'est comme on le dit " Pour le fun "

.

Poilz

Gershwin', j'avais aussi pensé à cette option, mais n'y conaissant absolument rien de rien, j'ai laissé tomber pour chercher des conseils sur le bon vieux forum

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » lun. 26 mars, 2007 21:46

Jean-Luc, quand tu parle du concerto sans piano, tu parles d'un enregistrement ?!

Oui, c'est l'orchestre tout seul qui joue, avec quelques fois des coups de métronomes quand l'orchestre ne joue rien et que le tempo change (faut dire que l'orchestre chez Chopin, c'est vraiment pauvre...

).

Je l'envoie par yousendit dès que je peux (ce soir ou demain).

poilz · Message par **poilz** » lun. 26 mars, 2007 21:57

Ben écoute je ne sais pas comment te dire merci hein

Tu as le temps jusqu'a demain 6 heures, c'est l'heure où je fini les cours

. Sur ce, je m'en vais dormir pour récupérer d'une journée assez rude avec 2 tests qui sont planifiés pour demain

Poilz.

sanne · Message par **sanne** » lun. 26 mars, 2007 21:58

bonjour,

je suis abonnée à pianiste magazine, et il y a un CD avec chaque magazine, avec des fois des concertos. Souvent les concertos sont enrégistrés 2 fois: une fois avec piano et une fois juste l'orchestre.

Je viens de vérifier sur leur site, ils n'ont pas le 1er mvt du 1er concerto de Chopin, mais pleins d'autres.... Après tu pourrais commander les anciens numéros avec le CD.

http://www.pianistemagazine.com/search/partitions.htm

(mots-clés: concerto)

pianomineur · Message par **pianomineur** » lun. 26 mars, 2007 22:27

Jean-Luc a écrit :(faut dire que l'orchestre chez Chopin, c'est vraiment pauvre... ).

initialement l'orchestre c'était pas juste un quatuor à corde ?
on a des renseignements à ce propos ?

Stereden · Message par **Stereden** » lun. 26 mars, 2007 22:54

Si tu n'as pas peur de la schizophrénie, tu peux aussi jouer la partie d'orchestre et celle du piano. C'est faisable dans le deuxième mouvement du quatrième concerto de LvB.

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » mar. 27 mars, 2007 0:20

pianomineur a écrit :initialement l'orchestre c'était pas juste un quatuor à corde ?
on a des renseignements à ce propos ?

Ah, je ne sais pas... J'avais lu ici même que la partie orchestrale avait été remaniée, mais je n'en sais pas plus.

Bon, en tous les cas, voila le 1er mouvement : http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... 8D028A2698

Dirlopiano · Message par **Dirlopiano** » mar. 27 mars, 2007 15:09

Merci Jean-Luc, c'est formidable!

Savez-vous par contre s'il est possible de trouver sur le net la partition du chef d'orchestre de ce mouvement pour pouvoir jouer "avec" l'orchestre?

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » mar. 27 mars, 2007 16:19

Tu veux dire le conducteur avec tous les instruments ou la partie d'orchestre réduite sur deux portées ?

MAC · Message par **MAC** » mar. 27 mars, 2007 16:49

Dirlopiano a écrit : Savez-vous par contre s'il est possible de trouver sur le net la partition du chef d'orchestre de ce mouvement pour pouvoir jouer "avec" l'orchestre?

Je vois pas trop l'interêt, c'est justement plus pratique de n'avoir qu'une réduction fidèle que d'avoir à tourner la page toutes les 10s.

MAC

Dirlopiano · Message par **Dirlopiano** » mar. 27 mars, 2007 18:01

Gastiflex a écrit :Tu veux dire le conducteur avec tous les instruments ou la partie d'orchestre réduite sur deux portées ?

La réduite sur 2 portées (je ne savais même pas que ça existait

)

Nyro Xeo · Message par **Nyro Xeo** » mar. 27 mars, 2007 19:51

Voici, tu verras, c'est un régale.

MAC · Message par **MAC** » mar. 27 mars, 2007 20:44

Nyro Xeo a écrit :Voici, tu verras, c'est un régale.

Ca me rapelle l'année dernière, j'ai joué les 3 premières pages du piano solo...

J'ai découvert aussi son deuxième concerto, plus difficile, mais au moins aussi joli que le premier.

MAC

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » mar. 27 mars, 2007 20:49

Nyro Xeo a écrit :Voici, tu verras, c'est un régale.

En fait ce que tu as mis en ligne, Nyro Xeo, est une réduction pour un seul piano comme cela existe pour l'andante spianato & grande polonaise (orchestre en petites notes).
Mais en principe, il y a deux portées pour le piano, et en dessous deux autres portées pour l'orchestre (ce qui permet de pouvoir jouer à 2 pianos puisqu'il s'agit d'une réduction).

En tous cas, merci pour cette partition, cela permet de jouer ce mouvement en solo. Beaucoup plus difficile de réduire à un seul piano le 2ème mouvement du 2ème concerto par contre. Je ne sais pas si cela existe, mais je ne vois pas comment faire les trémolos des cordes et les grandes gammes du piano, tout ça avec 2 mains...

MAC · Message par **MAC** » mar. 27 mars, 2007 20:54

Jean-Luc a écrit :(ce qui permet de pouvoir jouer à 2 pianos puisqu'il s'agit d'une réduction).

Effectivement, c'est assez fidèle et plus pratique qu'un orchestre, par exemple pour un récital (cf un concerto de Liszt sur Youtube).

MAC

Nyro Xeo · Message par **Nyro Xeo** » mar. 27 mars, 2007 21:41

Jean-Luc a écrit :En fait ce que tu as mis en ligne, Nyro Xeo, est une réduction pour un seul piano comme cela existe pour l'andante spianato & grande polonaise (orchestre en petites notes).
Mais en principe, il y a deux portées pour le piano, et en dessous deux autres portées pour l'orchestre (ce qui permet de pouvoir jouer à 2 pianos puisqu'il s'agit d'une réduction).

En principe, pour les piano concerto normaux, c'est vrai. Mais chez Chopin, l'orchestration est arrangée de telle sorte (en clair, l'orchestration est pauvre) que ce serait peut-être "inutile" d'en faire une réduction pour un deuxième piano. Enfin il ne me semble pas que ça existe, pour les concertos de Chopin, mais peut-être me trompe-je... En as-tu déjà vu ?

MAC a écrit :J'ai découvert aussi son deuxième concerto, plus difficile, mais au moins aussi joli que le premier.

Tu parles du Concerto N° 2 de Chopin, en fa mineur ? As-tu essayé de le jouer (en entier, ou partiellement) ? Parce que pour ma part, je le trouve nettement plus facile que le premier (qui est en fait le deuxième, on se comprend) !