Où trouver toutes les éditions d'une œuvre (depuis sa publication) ?

[Tilleul]

Bonjour,

Après des heures de recherche assez vaines (sur les excellents Gallica, IMSLP, RISM et autre) je désespère de trouver un site répertoriant de façon assez détaillée toutes les éditions d'une œuvre depuis sa première publication.

Auriez-vous connaissance d'un tel lieu, d'une telle base de données ?

Concrètement, je recherche toutes les éditions la sonate opéra 27 n°2 de Beethoven (dite « Au clair de lune »). Mais j'aurais besoin d'un tel lieu pour d'autres œuvres et d'autres compositeurs.

En vous remerciant d'avance pour tous les renseignements ou simplement les pistes que vous pourrez me donner,

Bonne canicule à vous,

Phil

[jean-séb]

Un tel travail est presque impossible. Les éditions d'une sonate de Beethoven sont quasi innombrables à travers le monde. Je ne crois pas qu'un tel recensement, dont l'utilité ne m'apparaît pas clairement, ait jamais été entrepris surtout pour des compositeurs très connus. À la limite, quelque érudit aura recensé les dix éditions en tout d'un compositeur parfaitement méconnu mais évidemment pas ce que tu cherches.
On trouve parfois de bonnes indications sur les premières publications d'une œuvre de Beethoven, par exemple ici à la Maison de Beethoven :
https://www.beethoven.de/en/archive/list
mais pas de liste complète, inenvisageable.

[Tilleul]

Bonjour Jean-Séb,

Et merci pour ta réponse (même si, je te l'avoue, essayer de démontrer que ma recherche était vaine et même stupide n'était pas vraiment l'objet de ma question… mais bon, les forums ne sont pas près de changer…).

Un tel travail est presque impossible.

Oui, on l'a dit pour tellement de choses.

Et l'univers tient dans ce "presque".

Les éditions d'une sonate de Beethoven sont quasi innombrables à travers le monde.

Aujourd'hui certainement. Pour le XIXe j'en doute plus. Un tel recensement, sur un siècle, serait tout à fait possible (et éviterait que pas mal de bêtises soient dites)

dont l'utilité ne m'apparaît pas clairement,

lol. Oui, c'est ce que dit le peintre de la guitare ou le danseur du pinceau. Mais si tu bossais sur un bouquin et que tu voulais savoir la première fois qu'un sobriquet d'œuvre avait été officiellement employé (quand on ne trouve cette information dans aucune thèse, aucune biographie ou autre brochure éditée) tu comprendrais que ma recherche n'a rien de farfelu.

L'utilité qui ne m'apparait pas vraiment à moi, c'est le fait de penser que parce que toi tu n'en vois pas l'utilité, alors la recherche est absurde.

À la limite, quelque érudit aura recensé les dix éditions en tout d'un compositeur parfaitement méconnu mais évidemment pas ce que tu cherches.

Si dans ma vie je m'étais arrêté à ces "mais évidemment pas"…

On trouve parfois de bonnes indications sur les premières publications d'une œuvre de Beethoven, par exemple ici à la Maison de Beethoven :
https://www.beethoven.de/en/archive/list

C'est le premier lieu que j'ai visité. Et les premières publications, que j'ai déjà consultées, ne m'ont renseigné qu'en creux. Merci quand même d'avoir joint une piste (quand bien même tu l'aurais fait pour la forme).

mais pas de liste complète, inenvisageable.

Heureusement, le monde change. C'est marrant, tes mots sont presque les mêmes que ceux adressés à Jimmy Wales quand il a présenté le projet Wikipedia. À son époque, on pensait que son idée était absurde et totalement inutile.

Merci quand même à toi d'avoir pris le temps d'écrire ces mots, même si ces réponses, je les connaissais déjà (je ne parle pas de la maison de Beethoven, mais des autres mots de découragement — qui eux, pour le coup, sont vraiment inutiles ).

Bien à toi.

[Oukee]

La question posée était mal formulée : je comprends que tu es intéressé par un panorama complet des premières éditions de cette sonate, en Europe.
Comme le dit Jean-Seb, faire le tour de toutes les éditions produites au 20ieme siècle est une autre affaire.
Pour Chopin, un site existe qui permet de comparer les différences entre les premières éditions et exemplaires d’élèves annotés par Chopin. Je t’enverrai le lien.
Pour Liszt, il faut regarder les sources mentionnées dans la NLE, édition Urtext de Budapest (plus de 60 volumes publiés rien que pour le piano solo).

[Tilleul]

Un grand merci, @Oukee, pour ta réponse.

Tes informations sur Chopin et Liszt me seront infiniment précieuses. Merci d'avance (pour Chopin) à toi.

La question posée était mal formulée : je comprends que tu es intéressé par un panorama complet des premières éditions de cette sonate, en Europe.

La sonate de Beethoven était juste un cas d'espèce, un exemple concret qui m'évitait de longues explications (j'avais un peu anticipé les "mais qu'est-ce que tu veux faire exactement ?" et autres "mais à quoi ça peut bien servir ton truc ?" inévitables sur les forums ).

Mais comme le dit la question dans le titre, je cherche le moyen (ou les moyens, entendu qu'aucun répertoire de cette sorte semble exister à ce jour) de trouver le listing des éditions d'une œuvre, au moins sur un siècle (c'est juste un exemple de durée) depuis sa toute première publication.

J'aurais à faire cette recherche sur nombre d'autres œuvres du répertoire "à sobriquet" (lorsqu'il n'émane pas du compositeur, s'entend — on ne parle pas alors de "sobriquet" ).

Bien à toi.

[Oukee]

Voici le lien pour le site avec comparatif des premières éditions de Chopin :
https://chopinonline.ac.uk/ocve/browse/

[Tilleul]

Voici le lien pour le site avec comparatif des premières éditions de Chopin :
https://chopinonline.ac.uk/ocve/browse/

Ça va énormément m'aider ! Un grand merci à toi !

Ils ont vraiment fait un boulot colossal, du peu que j'ai pu voir.

[jean-séb]

Un boulot colossal mais qui représente une partie infinitésimale de ta demande initiale, mal formulée et qui justifiait parfaitement ma réponse que tu as mal prise. Prenons l'exemple des mazurkas op.7 : le site de mentionne que deux éditions françaises, alors qu'il y en a des dizaines, voire des centaines.( « je désespère de trouver un site répertoriant de façon assez détaillée toutes les éditions d'une œuvre depuis sa première publication. »
)

[Tilleul]

@jean-séb,

Je ne sais pas trop ce que tu cherches, à part me chercher des poux…

Excuse-moi de mal réagir quand on me dit que ma recherche n'a aucune utilité (sans même m'avoir interrogé là-dessus). Tu poses une question, et on vient te dire "je vois pas trop à quoi ça sert". Comment réagirais-tu, toi, honnêtement ?

C'est vrai que j'ai réagi brusquement. Cette brusquerie, que je reconnais et dont je te prie de m'excuser, tient seulement au fait d'un comportement que je connais trop bien (d'habitude, je n'en suis pas la victime, mais ce manque d'imagination du "répondeur", dont le monde semble s'arrêter à ses propres besoins, m'énerve toujours, et trop, je le sais).

Un boulot colossal mais qui représente une partie infinitésimale de ta demande initiale,

Donc, je n'ai pas le droit de dire que c'est un boulot colossal, sous prétexte qu'il ne répond pas à ma demande ?… Je ne comprends pas.

Et oui où ai-je dit que cette réponse comblait mes attentes ?…

mal formulée

J'ai déjà répondu là-dessus. D'après toi, quelle aurait dû être la question ?

Le seul tort que j'ai eu — ça aussi, je veux bien le reconnaitre, même si je me suis expliqué aussi là-dessus —, c'est d'avoir donné un exemple précis. Mais la question reste la même.

qui justifiait parfaitement ma réponse que tu as mal prise.

Je ne pense pas, mais soit. Je ne suis vraiment pas là pour me battre ou me justifier sur tout (je préfèrerais vraiment te voir remplir ton rôle de modérateur, alors que je te vois plutôt jeter de l'huile sur le feu).

Prenons l'exemple des mazurkas op.7 : le site de mentionne que deux éditions françaises, alors qu'il y en a des dizaines, voire des centaines.

Et ?…

C'est déjà un bon départ, un bon tremplin. Et @ouked ne me l'a jamais présenté autrement, d'ailleurs. Il a répondu simplement à ma question, sans remettre en cause sa légitimité ou sa pertinence, il a apporté une pierre à cette liste qui n'existe pas, comment ne pas le remercier ? Et, en passant, saluer un travail qui me semble considérable.

Désolé de ne pas être comme tu voudrais que je sois…

[jean-séb]

D'après toi, quelle aurait dû être la question ?

Celle que j'avais suggérée dans ma première réponse ! « On trouve parfois de bonnes indications sur les premières publications d'une œuvre... »
ou dans la réponse d'Oukee, similaire : « je comprends que tu es intéressé par un panorama complet des premières éditions de cette sonate, en Europe. »
Autrement dit, si on essaie de comprendre ta question et sans en savoir plus puisque tu ne t'en es pas expliqué (tu n'as d'ailleurs pas à le faire, ce serait simplement plus intéressant si tu veux des réponses pertinentes), la question qui aurait évité cette prise de tête était : "Où trouver une liste des premières éditions de telle œuvre dans tel pays ?"
C'est d'ailleurs pourquoi je t'avais signalé la Maison de Beethoven qui précisément s'efforce pour beaucoup d’œuvres de tracer ces toutes premières éditions, au moins en Allemagne. Après, en fonction de l'auteur, c'est au cas par cas.

Je ne pense pas, mais soit. Je ne suis vraiment pas là pour me battre ou me justifier sur tout (je préfèrerais vraiment te voir remplir ton rôle de modérateur, alors que je te vois plutôt jeter de l'huile sur le feu).

Pour ta gouverne, ça fait des années que je ne suis plus modérateur mais simple spectateur ! Par ailleurs, c'est toi qui as l'art de polémiquer par des réponses-fleuves alors que j'avais cru bien faire en t'orientant sur la Maison de Beethoven que ton message initial ne citait pas.

[Thrond]

Pour les éditeurs Français passés ou actuels, théoriquement tout document, imprimé au dessus de 100 exemplaires, doit faire l'objet d'un dépôt légal. Le département de la musique de la BNF est chargé de les recevoir et de les recenser. Je pense que tu pourrais te rapprocher d'eux pour une demande de ce type.
Pour les autres pays, impossible de te dire.

[Tilleul]

Merci à toi, Thrond.

Le département de la musique de la BNF est chargé de les recevoir et de les recenser.

Oui, j'ai déjà visité (et je visite souvent) Gallica. C'est d'ailleurs là que j'ai pu me rapprocher le plus de ma recherche du moment.

D'après toi, quelle aurait dû être la question ?

Celle que j'avais suggérée dans ma première réponse ! « On trouve parfois de bonnes indications sur les premières publications d'une œuvre... »

Ce n'est pas ma question. Je ne suis pas intéressé par les premières publications d'une œuvre (recherche qui relève du bibliothécaire débutant…).

Ma question était générale (un site recensant toutes les publications d'une œuvre, comme le fait la BNF/Gallica). Et, sachant qu'elle n'existait certainement pas (je l'aurais trouvée), j'attendais des réponses comme celle de @oukee.
En gros, "Pour les œuvres d'un tel, va voir là", "Pour les œuvres d'un autre, va voir ici".

Quelquefois, ça arrive, il y a des spécialistes d'un sujet/compositeur/etc. qui peuvent t'éviter de longs errements. Je suis le premier à donner ce genre de renseignements lorsque je les ai.

Quelques cas d'utilisation :

– Si j'ai envie de faire un travail sur l'évolution des doigtés ou des phrasés ou des nuances ajoutées par les éditeurs (ou les musiciens auxquels ils font appel) sur telle œuvre de Bach, une liste comme ça est très précieuse,
– Si j'ai envie de produire des graphes sur l'évolution du nombre de publications au cours du temps sur telle œuvre, une liste comme ça est précieuse,
– Si j'ai besoin de savoir à partir de quel moment on a commencé à publier/vendre telle œuvre sous un certain nom, une liste comme ça est précieuse (c'est mon cas présent, voulant savoir à partir de quel moment on a publié l'op.27 n°2 de Beethoven sous le titre "Clair de Lune" — je suis remonté jusqu'à 1864 où on ne la publiait pas encore sous ce titre, et j'ai trouvé une première publication en 1912 sous titre — mais j'ai un gros trou entre les deux)

Je pourrais te trouver comme ça des dizaines d'applications qui, peut-être, ne t'intéressent pas, que tu juges même idiotes, mais qui peuvent pourtant éclairer l'histoire de la musique (pour employer un terme général).

ce serait simplement plus intéressant si tu veux des réponses pertinentes),

Je reçois des réponses pertinentes. Toute réponse, de toutes façons, qui m'envoie sur une piste que je n'ai pas explorée, m'est pertinente.

Pour ta gouverne, ça fait des années que je ne suis plus modérateur mais simple spectateur !

Désolé. Il faudra actualiser les informations alors, je ne peux pas deviner a priori qu'elles sont fausses.

Par ailleurs, c'est toi qui as l'art de polémiquer

Sans commentaires.

[jean-séb]

– Si j'ai besoin de savoir à partir de quel moment on a commencé à publier/vendre telle œuvre sous un certain nom, une liste comme ça est précieuse (c'est mon cas présent, voulant savoir à partir de quel moment on a publié l'op.27 n°2 de Beethoven sous le titre "Clair de Lune" — je suis remonté jusqu'à 1864 où on ne la publiait pas encore sous ce titre, et j'ai trouvé une première publication en 1912 sous titre — mais j'ai un gros trou entre les deux)

Ta date de 1864 me semble bien tardive.
Comme on l'a déjà dit sur ce forum (qui est une source d'informations !)

Le surnom « Clair de lune », sous lequel elle est largement connue aujourd'hui, lui fut donné par le poète allemand Ludwig Rellstab en 1832. Ce dernier voyait dans le premier mouvement de cette sonate l'évocation d'une « barque au clair de lune sur le Lac des Quatre Cantons » . Beethoven ne sut jamais rien de cette appellation subjective, dont il est probable qu'elle ne traduit aucunement les intentions du compositeur.

Ainsi en France, un bibliothécaire débutant (pour reprendre ton expression) peut facilement trouver cette mention en 1846 :
La fantaisie en ut mineur, œuvre 27, que l'on désigne en Autriche sous le nom de Sonate du Clair de Lune;
https://books.google.fr/books?id=4VBfAA ... &q&f=false
On la trouve en Allemagne facilement en 1840 :
Diese Sonata quasi Phantasia opus 27. ist auch unter dem uneigentlichen Namen „Mondschein - Sonate“ in Oestreich bekannt, wodurch nichts anderes als jene schwärmerische Liebespériode Beethoven's bezeichnet werden soll.
https://books.google.fr/books?id=MGC46t ... &q&f=false
ou dans ce programme de mars 1841 :
https://books.google.fr/books?id=Znmx6D ... &q&f=false
On le trouve aussi facilement en anglais en 1841 :
The Sonata in c sharp minor, Op. 27, (called the Moonlight Sonata), is metronomed as follows in the edition lately published by T. Haslinger, of Vienna :
https://books.google.fr/books?id=CfAoAA ... ht&f=false

[Tatafanfan]

Merci à toi, Thrond.

Le département de la musique de la BNF est chargé de les recevoir et de les recenser.

Oui, j'ai déjà visité (et je visite souvent) Gallica. C'est d'ailleurs là que j'ai pu me rapprocher le plus de ma recherche du moment.

Celle que j'avais suggérée dans ma première réponse ! « On trouve parfois de bonnes indications sur les premières publications d'une œuvre... »

Ce n'est pas ma question. Je ne suis pas intéressé par les premières publications d'une œuvre (recherche qui relève du bibliothécaire débutant…).

Ma question était générale (un site recensant toutes les publications d'une œuvre, comme le fait la BNF/Gallica). Et, sachant qu'elle n'existait certainement pas (je l'aurais trouvée), j'attendais des réponses comme celle de @oukee.
En gros, "Pour les œuvres d'un tel, va voir là", "Pour les œuvres d'un autre, va voir ici".

Quelquefois, ça arrive, il y a des spécialistes d'un sujet/compositeur/etc. qui peuvent t'éviter de longs errements. Je suis le premier à donner ce genre de renseignements lorsque je les ai.

Quelques cas d'utilisation :

– Si j'ai envie de faire un travail sur l'évolution des doigtés ou des phrasés ou des nuances ajoutées par les éditeurs (ou les musiciens auxquels ils font appel) sur telle œuvre de Bach, une liste comme ça est très précieuse,
– Si j'ai envie de produire des graphes sur l'évolution du nombre de publications au cours du temps sur telle œuvre, une liste comme ça est précieuse,
– Si j'ai besoin de savoir à partir de quel moment on a commencé à publier/vendre telle œuvre sous un certain nom, une liste comme ça est précieuse (c'est mon cas présent, voulant savoir à partir de quel moment on a publié l'op.27 n°2 de Beethoven sous le titre "Clair de Lune" — je suis remonté jusqu'à 1864 où on ne la publiait pas encore sous ce titre, et j'ai trouvé une première publication en 1912 sous titre — mais j'ai un gros trou entre les deux)

Je pourrais te trouver comme ça des dizaines d'applications qui, peut-être, ne t'intéressent pas, que tu juges même idiotes, mais qui peuvent pourtant éclairer l'histoire de la musique (pour employer un terme général).

ce serait simplement plus intéressant si tu veux des réponses pertinentes),

Je reçois des réponses pertinentes. Toute réponse, de toutes façons, qui m'envoie sur une piste que je n'ai pas explorée, m'est pertinente.

Pour ta gouverne, ça fait des années que je ne suis plus modérateur mais simple spectateur !

Désolé. Il faudra actualiser les informations alors, je ne peux pas deviner a priori qu'elles sont fausses.

Par ailleurs, c'est toi qui as l'art de polémiquer

Sans commentaires.

Si, un commentaire, ayant pris la peine de lire tout l'échange (si l'on peut dire), lorsque j'avais affaire en consultation à ce type de personnalité,(qui irait jusqu'à polémiquer sur la couleur de vos chaussures) je m'arrangeais pour le "refiler" à une(e) collègue, on n'en sort jamais, et donc inutile de se gâcher la journée !

[pianoforte]

Oui ça semble sans fin ....mais j'avoue avoir quand même souvent remarqué le ton légèrement hautain , suffisant, avec lequel jean-séb. a tendance à répondre, et semble assez imbu de sa culture et de ses qualités intellectuelles ,( que personne ne remet en question), cependant, ce n'est pas en méprisant et en s'autorisant ce ton condescendant que l'on favorise un dialogue enrichissant et digne dans le cadre d'échanges sur un forum d'amateurs . De plus, d'autres que lui sont cultivés, intelligents, intuitifs et capables d'initiatives brillantes sans avoir à le consulter , et surtout sans avoir à supporter cette forme de snobisme déplacé.

[Tilleul]

Bonjour @jean-séb,

Ta date de 1864 me semble bien tardive.

Oui, ça m'a étonné aussi. Mais je n'ai pas pu trouver mieux jusque-là.

Comme on l'a déjà dit sur ce forum (qui est une source d'informations !)

Le surnom « Clair de lune », sous lequel elle est largement connue aujourd'hui, lui fut donné par le poète allemand Ludwig Rellstab en 1832. Ce dernier voyait dans le premier mouvement de cette sonate l'évocation d'une « barque au clair de lune sur le Lac des Quatre Cantons ».

Les choses sont un peu plus compliquées, en réalité (et cette présentation est un concentré d'erreurs — on dirait fake news aujourd'hui — qui se perpétue d'article en article…). Pour faire cours (les détails seront dans le livre) Rellstab, déjà, n'a jamais parlé de barque, de clair de lune et encore moins de Suisse (cf. sa Kunstnovelle de 1823 publiée en 24). C'est une pure invention de Lenz, dans sa biographie de 1852. 1832 est aussi une date fausse qui s'appuie sur le "il y a vingt ans" de Lenz (1852 - 20 = 1832). En fait, tout ce que dit Lenz, c'est qu'au début des années 1830, pour se montrer connaisseurs, les mélomanes de Vienne appelait cette sonate Mondscheinsonate. Les éditions Verlag (est-ce étonnant ?) sont les seules à ne pas perpétrer cette erreur qu'on trouve partout…

Ainsi en France, un bibliothécaire débutant (pour reprendre ton expression) peut facilement trouver cette mention en 1846 :

Visiblement, je n'ai pas été assez clair là-dessus non plus (désolé)… Je ne cherche pas les mentions de ce nom, je recherche la première publication de la pièce sous ce nom (d'où ma question). Pour être clair : la première fois qu'un éditeur, publiant la partition de cette sonate (avec les notes), s'est dit "je vais mettre le titre “Clair de lune” plutôt que ”Quasi una fantasia” etc."

Merci quand même pour tes recherches qui m'auraient bien aidées, il y a un an !

Merci à toi.

[jean-séb]

Je ne cherche pas les mentions de ce nom, je recherche la première publication de la pièce sous ce nom (d'où ma question). Pour être clair : la première fois qu'un éditeur, publiant la partition de cette sonate (avec les notes), s'est dit "je vais mettre le titre “Clair de lune” plutôt que ”Quasi una fantasia” etc."

Bien, les choses sont plus claires. Comme tu sembles avoir déjà fait plus de recherches que tes premiers posts ne l'indiquaient, je te suggère juste en passant de consulter les vieux catalogues d'éditeurs. Par exemple, en Allemagne, un catalogue des publications musicales de 1850-1851 montre qu'a priori, la sonate de Beethoven op.27 n°2 était publiée par André, à Offenbach, avec la mention "Mondschein". Il faudrait juste vérifier que c'est bien le cas en sortant cette partition mais il y a de fortes chances, sinon le catalogue n'aurait pas mentionné ce titre (la partition publiée par André et disponible sur IMSLP est antérieure et ne comporte pas la mention).

Même chose pour les Etats-Unis ou l'Angleterre, avec Moonlight. J'avais trouvé des références d'éditeurs hier lors de ma petite recherche. Tu as déjà dû voir aussi sur IMSLP que l'édition Augener par Pauer prévoyait la mention Moonlight, vers les années 1870.
Pour les éditions en français, j'ai sur mes étagères une partition non datée (mais probablement seulement de la première moitié du XXe siècle), qui a sur la couverture "Sonate au Clair de Lune opus 27 n°2 ut dièse mineur" mais mentionne quand même bien sûr "Sonata quasi una fantasia" en première page.
En fait s'agissant d'un sobriquet, certes plus universel que celui de la Valse de Chopin connue sous les deux sobriquets de Valse-Minute ou Valse du Petit Chien, les éditeurs ne le mentionnent pas nécessairement, en dehors des éditions populaires. C'est surtout vers celles-là qu'il faut orienter tes recherches.

Désolé que mon désir sincère de comprendre ta demande exacte et de t'aider ait été mal perçu et jugé comme arrogant. Je n'interviendrai plus sur ce sujet. Il y a plein d'autres contributeurs qui peuvent le faire.

[Tilleul]

Bonjour,

Bien, les choses sont plus claires.

Tant mieux .

Mais (pour ceux qui viendraient sur ce fil) ma question demeure cependant. Si des gens ont des pistes sur ce type de catalogue, je suis vivement intéressé.

je te suggère juste en passant de consulter les vieux catalogues d'éditeurs.

Je pensais les trouver facilement… J'ai contacté assez récemment de nombreux éditeurs pour leur demander, j'attends les réponses.

On trouve pas mal d'informations en 4e de couv ou dans les listes des œuvres de l'éditeur dans n'importe quel ouvrage, mais après 4 heures de consultation, je me suis désespéré. Ma demande découlait aussi de là.

Il faut bien voir que là, cette recherche, je la mène juste pour une phrase de 10 mots (à laquelle je tiens) dans un ouvrage de 200 pages…

Par exemple, en Allemagne, un catalogue des publications musicales de 1850-1851 montre qu'a priori, la sonate de Beethoven op.27 n°2 était publiée par André, à Offenbach, avec la mention "Mondschein".

Super !

Il faudrait juste vérifier que c'est bien le cas en sortant cette partition mais il y a de fortes chances, sinon le catalogue n'aurait pas mentionné ce titre

Tout à fait.

Tu as déjà dû voir aussi sur IMSLP que l'édition Augener par Pauer prévoyait la mention Moonlight, vers les années 1870.

Ben non, je suis clairement passé à côté.

Pour les éditions en français, j'ai sur mes étagères une partition non datée (mais probablement seulement de la première moitié du XXe siècle), qui a sur la couverture "Sonate au Clair de Lune opus 27 n°2 ut dièse mineur" mais mentionne quand même bien sûr "Sonata quasi una fantasia" en première page.

Oui, de toute façon, à partir du moment où quelqu'un le fait, tous les éditeurs suivent derrière. Ils sont quand même là pour faire leur métier : vendre des partitions.

Désolé que mon désir sincère de comprendre ta demande exacte et de t'aider ait été mal perçu et jugé comme arrogant.

Pour ma part, c'est déjà oublié.

Un grand merci à toi, elles sont précieuses, les informations que tu me donnes !