Concertiste possible ou pas?

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Maru
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Maru »

Chtilli a écrit : dim. 03 oct., 2021 21:50 possible d²entendre la 10 12 dans l²enregistrement ? :)
Oui pourquoi pas, cela dit, ça fait un moment que je n'y est pas touché, il va me falloir 2 3 jours pour me la remettre en tête si tu veux bien
balthazaard
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par balthazaard »

Bonjour

Par "propre" je ne parlais pas du son, mais je voulais dire un morceau que tu penses abouti....il est, je pense beaucoup plus difficile de jouer "nickel" un morceau moyen "qu'à peu près" un difficile. Sans perdre de vue qu'un pro doit jouer nickel du difficile.
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Chtilli
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Chtilli »

Maru a écrit : dim. 03 oct., 2021 22:21
Chtilli a écrit : dim. 03 oct., 2021 21:50 possible d²entendre la 10 12 dans l²enregistrement ? :)
Oui pourquoi pas, cela dit, ça fait un moment que je n'y est pas touché, il va me falloir 2 3 jours pour me la remettre en tête si tu veux bien
Ah bon, dans ce cas non, enregistre ce que tu veux...
J'ai posé mes valises en Chopinie
Maru
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Maru »

Euh je veux poster un enregistrement mais il me met "Extension de fichier non prise en charge", comment dois-je procéder?
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floyer
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par floyer »

Fait un enregistrement sur YouTube ou SoundCloud puis copie le lien ici.
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Chtilli
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Chtilli »

Cherche "le nom de ton extension de fichier to mp3" dans google (ex. "ogg to mp3"), tu devrais trouver un convertisseur qui te permettra d'obtenir un fichier dans un format plus courant
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Maru
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Maru »

Bon du coup j'ai un peu galéré, même converti en mp3 il me mettait le même message d'erreur.
Bref voila l'enregistrement :
C'est ce que je travaille en ce moment donc l'étude n12 de Scriabine. Désolé pour la qualité.. j'espère que ça pourra vous donnez une idée quand même.
balthazaard
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par balthazaard »

Bonjour
Merci d'avoir eu ce courage.
Je ne sais pas quoi dire, si ta question était "suis-je doué"? la réponse est oui, après 1an et demi c'est même impressionnant..
Maintenant ce n'est pas ça mais "pourrais-je devenir un pro"? cela ne permet de juger de rien, en l'état pour moi ce n'est pas écoutable et ça ne vient pas du son, est ce que cela le sera un jour? je n'en sais rien. Débuter des pièces que j'ai abandonnées ou non rejouées une fois fini parce que je voyais bien que j'étais "en dehors du morceau" et que le parfaire me serait impossible, je connais bien
Dans cette étude les référence sont tous des "grands", forcément on compare à cela
C'est pour cela que je te demandais une pièce achevée, même pas forcément très difficile qu'on puisse juger ton toucher, ta sensibilité de musicien et ce que tu "apportes" au morceau.
Un beau nocturne op20, facile et facilement massacré serait plus parlant sur ton potentiel...
Tu n'as même pas dit "pro" mais "concertiste"
Je ne suis pas prof par contre je vais souvent aux concerts donc je me sens qualifié pour répondre. La question que tu dois te poser c'est "pour quelle raison aura t-on envie de venir m'écouter"?
Parce que je suis un GRAND nom?
Parce que je suis un jeune prometteur, lauréat de concours?
Parce que je me spécialise avec bonheur dans un répertoire peu couru?
Parce que je cours le cachet pour jouer devant 20 personnes qui s'ennuient à cause du mauvais temps pendant les vacances?
IL y a sûrement d'autres réponses, toutes ne font pas rêver, mais aucune n'est facile.
IL y a des fils, comme celui d'Aurèle ou de Mathis, où on entend des pièces moins spectaculaires mais maitrisées à un niveau qui me laisse rêveur et sur lesquels je me garderai bien d'intervenir pour critiquer quoi que ce soit...es tu capable de cela?

Je suis sidéré que ton professeur t'encourage dans la voie du genre de pièces comme cette étude
Modifié en dernier par balthazaard le mar. 05 oct., 2021 10:31, modifié 1 fois.
Aurele27
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Aurele27 »

Je n’étais pas encore intervenue sur ce fil.
En effet, c’est assez impressionnant pour un an et demi de piano, maintenant, il y a quand même très peu de pianistes concertistes qui parviennent à ne vivre que de ça aujourd’hui. Ceux que je connais sont souvent prof à côté car ce n’est pas possible d’avoir un salaire permettant de vivre convenablement en étant uniquement pianiste concertiste, si on ne s’appelle pas Kissin ou Argerich.

En tout cas je serais intéressée par connaître ton parcours en détail, tu dis avoir commencé le piano depuis 1 an et demi, avais tu déjà un bagage musical avant ?
De plus, pourrais tu nous détailler les pièces que tu as apprises depuis le début, par quoi tu as commencé, et qu’as tu travaillé ensuite ? Sur 1 an et demi tu dois bien en avoir le souvenir ?

Ensuite, si tu aimes faire des concerts, il n’y a pas que la piste pianiste concertiste professionnel. Personnellement j’adore ça, les concerts, et j’essaie tant que possible d’en faire à mon humble niveau de pianiste amateur.
Lorsque que j’ai passé mon prix de piano alors que je débutais mes études supérieures, il a fallu faire un choix, et aujourd’hui je ne regrette pas d’avoir choisi la sécurité, avec la voie scientifique. Je suis revenue au piano plus tard quand j’en ai eu le temps et L’envie, et aujourd’hui je consacre une large part de mon temps libre au piano, tout en conciliant une vie professionnelle toute autre.

De plus, pour connaître quelques musiciens professionnels, en en avoir discuté avec eux, il me semble que l’on prend encore plus de plaisir quand il n’y a pas d’argent en jeu et que le piano n’est pas un gagne pain. Mais là ce n’est que mon avis personnel.
blyssou
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par blyssou »

Balthazaard est un peu dur… je crois que le message c’est:
tu as incontestablement de gros moyens
tu vas pouvoir faire du piano et progresser toute ta vie avec bcp de plaisir
malheureusement les concertistes pro ont commencé beaucoup plus tot que toi et le clavier est littéralement une extension de leurs mains/poignets, ce qui leur donne une maitrise du son exceptionnelle.
ca ne veut pas dire que tu ne peux pas donner des concerts, bien au contraire, mais vouloir rentrer en compétition avec eux me semble a moi aussi un tantinet risqué. il faut aussi dire que la vie de concertiste est une vie bien solitaire, et je rejoins Aurèle sur l’avantage de pratiquer le piano a bon niveau pour son plaisir perso plutot que pr des raisons pro/financière, niveau plaisir tu n’auras pas grand chose a envier. apres si tu aimes enseigner, tu peux travailler (beaucoup :)) pour transmettre ce que tu sais faire.
balthazaard
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par balthazaard »

j'ai commencé par dire que c’était impressionnant quand même, je peux même dire que je suis admiratif et dire bravo, par contre question musique, je reste sur ma faim. Le but affirmé est ambitieux, tu es plus diplomate que moi mais tu dis pareil. Je ne suis pas en train de casser les rêves d'un petit gamin de 14 ans mais de parler d'égal à égal à un adulte de 21.
Cependant, je maintiens, je ne vois pas trop le but recherché, dans le cadre d'une progression, de travailler à ce stade ce genre de pièce.
Oukee
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Oukee »

Difficile de te conseiller "à distance". Je dirai seulement que si tu as les facilités que tu annonces, le mieux est que tu passes une audition devant un prof de conservatoire afin qu'il te conseilles sur la meilleure façon de rejoindre une formation, bénéficier d'un encadrement, et rencontrer d'autres musiciens/élèves. Pour cela, ton professeur devrait prendre l'initiative, en faisant jouer son propres réseau (s'il est diplômé d'un conservatoire, il connait du monde) : ce n'est pas à toi d'y aller "au hasard" (normalement, un professeur se démène lorsqu'il se trouve en présence d'un élève doué).

Ensuite, concertiste ou pas, personne ne peut te dire. Mais à ce stade, la question ne se pose pas, il faut d'abord que tu rentres dans une filière.
blyssou
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par blyssou »

moi je pense que c’est bien de « travailler » des pièces au dela de son niveau, quitte a ce que cela soit un peu superficiel, mais je te rejoins il faut aussi penser a « jouer » des pièces accessibles et parvenir a les maitriser de bout en bout.
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lullablue
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par lullablue »

coucou,
des messages comme le tien, effectivement, il y en a pléthore sur ce forum.
la plupart ne reviennent jamais d'ailleurs.
personne sur ce forum ne peut te dire si tu peux devenir concertiste ou pas, on n'est pas devin.
si c'est ton rêve et bien lance-toi, appelle ce directeur et tu verras bien ce qu'il en pense.

ensuite, se faire plaisir au piano, c'est génial, et je pense que quand entre en jeu l'argent (gagner sa vie hein), c'est bien moins fun à part si on arrive au sommet. et là, je pense que c'est comme une pyramide, peu d'élus au sommet. les autres se contentent de courir les cachets.

reviens nous voir de temps en temps :) et bon courage.
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Chtilli
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Chtilli »

blyssou a écrit : mar. 05 oct., 2021 12:13 moi je pense que c’est bien de « travailler » des pièces au dela de son niveau, quitte a ce que cela soit un peu superficiel, mais je te rejoins il faut aussi penser a « jouer » des pièces accessibles et parvenir a les maitriser de bout en bout.
Finalement, qu'est-ce qu'une pièce "au-dessus de son niveau" ? Avec le temps je me rends compte qu'il est parfois plus facile de jouer bien une pièce "hardcore" avec énormément d'entraînement que de faire sonner parfaitement une pièce "accessible"
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Chtilli »

balthazaard a écrit : mar. 05 oct., 2021 11:36 je ne vois pas trop le but recherché, dans le cadre d'une progression, de travailler à ce stade ce genre de pièce.
C'est quand même extrêmement satisfaisant, et grisant, surtout si on débute. Alors si on en a les capacités, pourquoi se priver ? D'autant plus que contrairement à d'autres, chaque pièce ne semble pas lui demander un an de travail, c'est peut-être ça le plus étonnant dans son cas
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Fabrice69 »

Chtilli a écrit : mar. 05 oct., 2021 15:41 Finalement, qu'est-ce qu'une pièce "au-dessus de son niveau" ? Avec le temps je me rends compte qu'il est parfois plus facile de jouer bien une pièce "hardcore" avec énormément d'entraînement que de faire sonner parfaitement une pièce "accessible"
C'est exactement mon sentiment, et j'enlèverais même le parfois :-)

Quant à la question de savoir s'il est possible de devenir concertiste passé un certain âge ...
Je constate juste, empiriquement, que je ne connais absolument *aucun* pianiste concertiste qui a su percer "sur le tard".
Ça ne veut pas dire que ça n'existe pas et je ne demande qu'à être détrompé.
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Barcarolle »

Chtilli a écrit : mar. 05 oct., 2021 15:41 Finalement, qu'est-ce qu'une pièce "au-dessus de son niveau" ? Avec le temps je me rends compte qu'il est parfois plus facile de jouer bien une pièce "hardcore" avec énormément d'entraînement que de faire sonner parfaitement une pièce "accessible"
Plutôt d'accord. Je ne pense pas qu'il soit plus facile de jouer une pièce "hardcore", par contre ce sera plus facile de faire illusion (par exemple en jouant super vite) alors qu'avec une pièce plus simple l'auditeur est plus exigeant.
En fait je trouve stériles les débats sur la difficulté des morceaux, déjà parce que jouer un morceau dit "difficile" ne veut pas dire qu'on le joue bien... mais surtout parce que la difficulté est subjective. Quelqu'un qui n'a joué que des études de Chopin sera peut-être mis en difficulté par du baroque. Par contre pour un même type de difficulté il y a des degrés de complexité. Par exemple pour la polyphonie on peut trouver aussi bien des inventions à 2 voix que des fugues à 5 voix.
Jouer des pièces complexes fait partie de l'apprentissage, un concertiste doit en être capable. Mais même dans la pièce la plus simple, ce qui m'intéresse vraiment c'est la musicalité. Je rejoue de temps en temps le prélude n°1 de Bach et j'essaie d'y trouver des nouvelles couleurs, des idées musicales... je pense que c'est ça le plus important, ce n'est pas "difficile" en soi mais ça demande un bagage musical et du temps pour faire mûrir les morceaux.

Concernant l'enregistrement de Maru, c'est effectivement très impressionnant car pour beaucoup de gens cette pièce aurait été impossible ne serait-ce qu'à déchiffrer après 1 an de piano. Il y a de bonnes choses dans cette interprétation. Il y aurait aussi des choses à améliorer, notamment au niveau de la musicalité. C'est une oeuvre très riche où l'on peut rentrer énormément dans le détail. Mais bravo pour ce travail.
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Chtilli »

On pourrait peut-être alors dire qu'il n'existe pas de pièce facile ?

Ce que je trouve d'autant plus impressionnant chez Maru c'est la liste d'études de Chopin dressée dans son premier message, si elles sont toutes jouées au même niveau que celle de Scriabine... :shock: Peut-être a-t-il un prof hors du commun, conjugué à des capacités extraordinaires...
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Re: Concertiste possible ou pas?

Message par Jacques Béziat »

Chtilli a écrit : mar. 05 oct., 2021 21:48 On pourrait peut-être alors dire qu'il n'existe pas de pièce facile ?
C'est ce que je dis souvent.
Chaque morceau sera apprécié différemment selon son propre niveau technique, ses aptitudes, mais le terme « facile » n'a, à mon avis, pas de sens dans le domaine musical.
Chaque morceau exige la même attention, et une réflexion particulière.
Seul le bagage technique fera la différence quant à l'aptitude à l'exécuter correctement, ensuite le sens musical, la compréhension qu'on a du morceau, fera la différence quant à l'interprétation.
Bien sûr, certaines pièces ont une réputation de difficulté qui n'est pas usurpée, éloignant le commun des mortels pour l'aborder.
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