Problème polyrythme

[Yaya]

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Salut, j'arrive pas à savoir quand jouer le Mi par rapport au sol de la main gauche ? Après ?

[Chtilli]

Sachant que le ré est pointé, le mi tombe-t-il vraiment avant le sol ?

edit : réponse à un message supprimé

[quazart]

C'est vrai sur le strict plan rythmique, reste à voir ce que ça donne au tempo requis par Chopin. Ca risque de manquer d'élan, ce qui n'est pas du tout dans le caractère de l'étude... (l'op.10/12).
(tiens, le post auquel je répondais a disparu !?)
Pour s'en rendre compte, il faut jouer la main droite seule et écouter ce que ça donne.
Le principe d'assemblage des mains n'est pas de faire un croquis et de le respecter pour qu'elles soient bien synchrones, mais de bien avoir le rythme de chacune bien en tête et de se lancer...

[quazart]

Sachant que le ré est pointé, le mi tombe-t-il vraiment avant le sol ?

edit : réponse à un message supprimé

Bonne question ! quand j'ai travaillé cette étude, je jouais en fait à peu près : double + croche doublement pointée + triple.
De toute façon à la vitesse où ça va, ça n'a pas grande importance. C'est le discours qui compte !

[Chtilli]

Ouais.. On retarde un peu le Mi et voilà

[Oukee]

A cet endroit du morceau, mieux vaut écourter la dernière double que de l'allonger... je partage l'avis de Quazart.
Au tempo de l'étude, on est plus vraiment dans un polyrythme, et la MD a une certaine marge de liberté au dessus de la MG qui elle doit être inflexible.
Rien à voir avec les polyrythmes de Brahms par exemple, qui sont souvent écrits pour être entendus note à note, dans des tempo modérés (ce qui pose d'autres problèmes d'exécution).

[algo]

Bonjour,
Je suis d'accord avec ce qui a été écrit. La main gauche doit rester régulière. L'accord en ré devrait tomber entre les ré et do de la main gauche en étant le plus proche possible du ré pour donner de la longueur entre les accords en ré et mi b à la MD. L'accord en mi b à mon avis peut être joué comme une triple pour donner un caractère explosif (comme un coup de fusil pour illustrer le caratère tragique de cette étude révolutionnaire). D'ailleurs dans la suite de l'étude on a bien ces triples qui claquent à la main droite. C'est une partie que j'ai trouvée plus difficile à travailler que le début car l'écoute verticale MD - MG m'a paru plus difficile que celle début avec les accords de la MD qui tombent sur une double.

[Chtilli]

Je vois qu'en plus il faut appliquer un crescendo en haut et un decrescendo en bas

[Oukee]

Je vois qu'en plus il faut appliquer un crescendo en haut et un decrescendo en bas

Si l’on veut respecter les indications très précises de Chopin, les études deviennent beaucoup plus difficiles. C’est une constante des 24.

[rzn]

Ce qui est important, c'est que la main droite puisse dire ce qu'elle a à dire j'ai l'impression ! Et que la main gauche continue à avancer, le destin en marche, implacable... Sur les passages un peu plus loin évoqués par algo, avec les triples, difficile d'être vraiment exact rythmiquement à droite... Ce sont les mesures 56 et 62. Si ça peut aider, moi mon prof me fait démarrer les triolets un peu plus tôt.

[algo]

Les crescendi et decrescendi sur les 8 doubles de la pulsation à la blanche sont une constante dans l'étude. Il faut absolument les respecter.

[nox]

C'est typiquement un cas beaucoup plus difficile à traiter lentement ou si on cherche à le décomposer pour le jouer précisément.

Je pense qu'il faut plutôt accepter d'être approximatif, jusqu'à être assez à l'aise et à un tempo assez allant pour commencer à "sentir" comment jouer ce passage.
Ce n'est pas du tout un travail rythmique, il faut faire sentir la tension croissante avec un rythme de plus en plus serré. Le reste importe peu je pense.