[Update] Descente en tierces...

[ELpianisto]

Bonjour a tous

j'ai bientôt un récital à preparer avec la polonaise op 22 de Chopin.
Malheureusement j'ai des difficultés sur cette descente. ( voir ci-dessous )
Avez vous des astuces, ou exercices pour travailler cela ? S'il faut que je fasse différents rythmes, ou avec un doigtés particulier ?

Merci




au revoir

[Oukee]

Pour le doigté, c’est très personnel. Celui-ci me paraît bien :

BC365F76-0E7C-47FA-ABBE-D313A3A76A9C.jpeg (227.96 Kio) Vu 1618 fois

Personnellement, je mettrai 3 sur le sib du premier triolet avant 4 sur le la bécarre.

[quazart]

Avez vous des astuces, ou exercices pour travailler cela ? S'il faut que je fasse différents rythmes, ou avec un doigtés particulier ?

Etonnant de te voir buter sur ces tierces !
Comme dit Oukee, les doigtés c'est vraiment personnel.
Comme exercices, travaille par allers/retours par groupes de 3 notes en décalant chaque nouveau groupe d'une ou deux notes, puis par groupes de 6, 9 etc...

[ELpianisto]

Avez vous des astuces, ou exercices pour travailler cela ? S'il faut que je fasse différents rythmes, ou avec un doigtés particulier ?

Etonnant de te voir buter sur ces tierces !
Comme dit Oukee, les doigtés c'est vraiment personnel.
Comme exercices, travaille par allers/retours par groupes de 3 notes en décalant chaque nouveau groupe d'une ou deux notes, puis par groupes de 6, 9 etc...

Ouais, les tierces sont mes plus GROS GROS points faibles

[Oukee]

Tu peux essayer les exercices d’anticipation, sur le modèle illustré sur la photo, valable pour la première mesure de l’étude en tierces de Chopin, et adaptable à presque tous les enchaînements de 2 tierces consécutives.
Un autre truc utile: jouer au tempo avec l’accompagnement la ligne inférieure des tierces, puis la ligne supérieure (avec le doigté des tierces évidemment).

FF1104BD-E22B-4514-B471-9D588823A9FC.jpeg (32.52 Kio) Vu 1569 fois

[quazart]

Ouais, les tierces sont mes plus GROS GROS points faibles

Remarque, c'est aussi l'une des GROSSES, GROSSES difficultés au piano !!

[ELpianisto]

Tu peux essayer les exercices d’anticipation, sur le modèle illustré sur la photo, valable pour la première mesure de l’étude en tierces de Chopin, et adaptable à presque tous les enchaînements de 2 tierces consécutives.
Un autre truc utile: jouer au tempo avec l’accompagnement la ligne inférieure des tierces, puis la ligne supérieure (avec le doigté des tierces évidemment).FF1104BD-E22B-4514-B471-9D588823A9FC.jpeg

Cool, merci

[ELpianisto]

Enfait mon problème c'est que mes doigts de la main droite ne sont pas syncronisé aux niveau des doigtés (5,3) jusqu'au prochain (1,3)

[ELpianisto]

Update

De jeudi a aujourd'hui, 6-7h d'entrainement par jour sur ça ( presque 30h ) , j'ai tout essayé, jouer en staccato, partie du haut et partie du bas séparée, différents rythmes.
Et pourtant ... pas de progression ... Je désespère un peu ...

[Oukee]

Tu arrives à faire cette descente à quel tempo ?

[ELpianisto]

Tu arrives à faire cette descente à quel tempo ?

tempo largo plus ou moins

[Oukee]

Tu as essayé de te concentrer sur la ligne inférieure des doubles notes ? C’est elle qui pilote et assure la liaison dans les descentes. Mentalement, cela peut aider a moins se focaliser sur les tierces.

[Presto]

Enfait mon problème c'est que mes doigts de la main droite ne sont pas syncronisé aux niveau des doigtés (5,3) jusqu'au prochain (1,3)

regarde peut-être du côté de Pischna même si les formules sont éloignées du trait en question. Je pense à l'exercice 41 mais tu peux piocher dans ceux d'avant car beaucoup sont à base de double notes. Sinon, tu prends une sonate de Scarlatti comme la k2 et tu la "réduis" en doubles notes, en prime tu auras une sonate dans ta besace

[quazart]

Tu as essayé de te concentrer sur la ligne inférieure des doubles notes ? C’est elle qui pilote et assure la liaison dans les descentes. Mentalement, cela peut aider a moins se focaliser sur les tierces.

Tu es sûr j'aurais dit comme toi pour la main gauche, pas la droite... et se concentrer sur la ligne supérieure fait travailler les doigts faibles.

[Oukee]

Pour moi, c'est surtout mental, parce que le legato dans les tierces est assez fictif...

[Presto]

pas tant que ça, c'est vrai qu'on ne peut pas lier toutes les notes, mais en en liant une sur deux, celles du haut le plus souvent, on peut donner l'illusion du legato dans les doubles notes.

[Oukee]

pas tant que ça, c'est vrai qu'on ne peut pas lier toutes les notes, mais en en liant une sur deux, celles du haut le plus souvent, on peut donner l'illusion du legato dans les doubles notes.

Oui, je pensais surtout aux gammes en écrivant mon post. Je sens bien que je m’appuis plus sur la ligne supérieure en montant (elle est donc plus liée) et sur la ligne inférieure en descendant. Cela rejoint le fait que dans l’op10no2, que l’on peut voir comme une “préparation” à l’étude en tierces 25/6, les montées sont un peu moins difficiles à passer que les descentes.