question Bach mode les pieds dans le plat

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yamnaya
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Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par yamnaya »

jean-séb a écrit : jeu. 23 déc., 2021 18:16
yamnaya a écrit : jeu. 23 déc., 2021 17:35 "Folie" vient de "folium", qui veut dire feuille, c’est le va-et-vient de la pensée ou de l’émotion balayée par tous les vents, incontrôlable et non canalisée.
Ah non, absolument pas. Il y a deux mots "folie" en français. Celui qui désigne une maison de plaisance est bien de la famille de "feuille". Mais celui qui est apparenté à "fou" n'a absolument rien à voir avec la feuille.
http://psychiatrie.histoire.free.fr/lexiq/lex/fou.htm
Cela n'invalide d'ailleurs pas tout à fait vos conclusions tirées de prémisses inexactes !
On peut parler étymologie, mais je ne suis pas sûr que ce soit le lieu ;)

En fait, les étymologistes sont divisés sur l’origine de ce mot, contrairement à ce que les premières recherches sur Google veulent bien nous faire croire. Follis et Folium ont la même origine grecque "φολίς", désignant une fine feuille de métal. Ils sont apparus dans le vocable latin à peu près en même temps. Folium a servi à désigner une feuille tandis que Follis un sac de cuir servant à contenir de la monnaie, puis par extension le sac de cuir en lui-même contenant un certain montant de monnaie, puis enfin la monnaie elle-même. Certains étymologistes pensent toutefois que cette chronologie est inexacte et que follis servait en premier lieu à désigner la pièce et non le sac qui la contient, puisqu’il vient, tout comme folium, du grec "φολίς", désignant une fine feuille de métal. C'est un débat de spécialistes que je ne trancherai certainement pas.

Toujours est-il que le terme "follis" a ensuite dérivé pour désigner, dans le haut moyen âge, un sac rempli d’air, puis un soufflet pour attiser le feu et enfin, une pathologie "psychiatrique" vers le 11ème siècle quand il se transforme en "fou", avec peut-être en arrière plan l’idée d’une tête vide remplie d’air qui attise le feu ou qui est ballotée au gré du vent…
Parallèlement, il est probable qu'une dérivation à l'écrit de feuillée, avec des variantes régionales anciennes en "ie", ait donné le mot folie dans le sens d'abri de feuillage, puis petite cabane effectivement. Mais très vite l'usage du mot "folie" pour désigner une cabane a été justifié par les étymologistes de l'époque par un sens originel de "construction extravagante", dérivé du mot fol/fou et non "feuille/feuillée", les deux constructions moyenâgeuses ayant été concomitantes et difficiles à démêler. Il s'agit probablement d'une erreur de ces étymologistes de l'époque et peut-être que les deux termes ont effectivement été construits en même temps pour désigner deux choses différentes au départ, mais il persiste un débat entre spécialistes et les deux termes ont très vite pris une origine populaire commune, sachant que l'origine antique grecque est la même.

Folie vient-il donc de feuille ou de sac/soufflet, la métaphore originale importe peu si on décrit au final la même chose, non ? Et puis, on est ici bien loin de la musique et du fond de mon propos 😊
Modifié en dernier par yamnaya le jeu. 23 déc., 2021 20:56, modifié 2 fois.
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Jacques Béziat
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Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Jacques Béziat »

Un vrai plaisir, que dis-je, un régal, de constater le haut niveau intellectuel du débat.
C'est Bach qui nous pousse à nous surpasser ! :lol:
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yamnaya
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Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par yamnaya »

Jacques Béziat a écrit : jeu. 23 déc., 2021 20:07 Un vrai plaisir, que dis-je, un régal, de constater le haut niveau intellectuel du débat.
C'est Bach qui nous pousse à nous surpasser ! :lol:
Haha, c'est surement pour cette raison que Glenn Gould pouvait pérorer pendant des heures sur à peu près n'importe quel sujet ! ;)
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Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par jean-séb »

yamnaya a écrit : jeu. 23 déc., 2021 19:35 On peut parler étymologie, mais je ne suis pas sûr que ce soit le lieu ;)
En fait, les étymologistes sont divisés sur l’origine de ce mot, contrairement à ce que les premières recherches sur Google veulent bien nous faire croire. Follis et Folium ont la même origine grecque "φολίς", désignant une fine feuille de métal.
Dommage que ce ne soit pas le lieu car nous aurions beaucoup de choses à dire, d'autant que c'est un sujet sur lequel j'ai souvent écrit des articles avant même l'existence de Google. Votre position me paraît très isolée, sinon fantaisiste mais il faut reconnaître que l'étymologie attire souvent des gens et des raisonnements farfelus, à commencer par moi, certainement. Promenons donc nos feuilles au gré du vent, folie passagère !
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Jacques Béziat
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Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Jacques Béziat »

Bon, on ne va pas se battre pour l'étymologie d'un mot ! :wink:

Il semble que le terme de folie désigne deux choses distinctes, même si la graphie est la même : la feuillée pour une habitation de campagne sommaire, qui ensuite a désigné une maison de campagne secondaire extravagante (avec l'attraction de folie en tant que déraison ?), et de l'autre côté la déraison de l'esprit, dont l'origine est plus ancienne, probablement espagnole (follia), mais sans davantage de précisions.
Certains mots ont une origine incertaine, voire inconnue. 8)
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yamnaya
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Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par yamnaya »

Non, effectivement, je ne me battrai certainement pas sur ce point non plus ! D'abord parce que c'est Noel ;), et ensuite parce que c'était franchement anecdotique dans mon raisonnement sur Bach :) . De toute façon, quelle que soit la métaphore retenue pour expliquer l'origine du terme, l'idée sous jacente reste la même.
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