question Bach mode les pieds dans le plat

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

Modérateur : Modérateurs

Avatar du membre
lullablue
Messages : 302
Enregistré le : lun. 12 août, 2019 14:58
Mon piano : Samick js042

Re: question bach mode les pieds dans le plat

Message par lullablue »

Tatafanfan a écrit : sam. 01 mai, 2021 4:02
Dominique Manchon a écrit : ven. 30 avr., 2021 18:56 Je te conseille par exemple les 4CDs du Clavier Bien Tempéré par une passionnée, la pianiste chinoise Zhu Xiao Mei. On ne s'ennuie pas un seul instant à écouter ça !
Zhu Xiao mei est apparue il y a quelques jours à propos de Bach déjà dans un autre fil et pour les Variations Goldberg où elle fait merveille,et comme on peut le lire dans son livre, quand elle fut déportée sous Mao dans des camps de "rééducation" à la campagne, ce fut sur son vieux pano déglingué qu'elle a pu tenir ! Ce qui fut bon pour Zhu pourrait l'être pour les "allergiques" à Bach (dont je ne suis pas!)
bonjour,
alors je l'ai écoutée jouer (et j'ai vu son interview très touchante) . je comprend que ça l'ai aidée dans des moments difficiles.
en fait, suite à ça, j'ai essayé d'en jouer.
Avatar du membre
lullablue
Messages : 302
Enregistré le : lun. 12 août, 2019 14:58
Mon piano : Samick js042

Re: question bach mode les pieds dans le plat

Message par lullablue »

Chtilli a écrit : ven. 30 avr., 2021 18:53 Bach semble avoir été un passage quasi-obligé pour tous les compositeurs que nous aimons tant, mais je ne pense pas qu'un pianiste amateur doive s'obliger à l'étudier, je suis comme toi, globalement allergique à ses pièces pour clavier, même si je découvre certaines perles comme les préludes BWV 999 et BWV 847 en do mineur, le prélude en si mineur BWV855A , le choral BWV 839, le concerto BWV1056 partie 2, le prélude en la mineur BWV 543. je te conseille déjà ceux-là, écoute-les et dis moi ce que tu en penses
je vais regarder si je les ai dejà écouté ou pas.

je ne sais pas comment on cite plusieurs messages en même temps pour repondre donc je vais tenter de repondre comme ça en vrac:

Jacques, j'ai édité pour te faire plaisir. (et je n'écrivais pas avec mon tel mais avec mon ordi ;) )

spianissimo, alors effectivement, j'ai peut-être exagéré en disant que je n'aimais pas Bach , cette pièce (Marcello) est très belle, mais je n'arrive pas à la jouer .
j'aime aussi le prelude 2 (qui me semble insumontable), je l'avais entendu à mon cours de piano, jouée par une autre élève et je m'étais dis, ça, ok, peut-etre.

Sylma,
en fait, je n'aime pas trop le violon non plus :(

michass, je pense que c'est ça aussi la clef, il faut avoir entendu du Bach quand on est enfant. ça forge la musicalité en nous.

je sais que je suis difficile, j'aime surtout la musique romantique.
je vous assure que j'aimerai jouer du Bach, parceque je pense sincèrement que ça doit être dans mon répertoire, mais je n'y arrive pas.

BM607,
bonne idée mais je pense que tu as + de répertoire que moi ;)

j'ai écouté Scarlatti et Rameau, j'en aime certaines partitions mais je n'arrive pas non plus à les jouer :( je pense que c'est le baroque qui me fait ça.
pour vous dire, je suis venue à la musique classique par hasard à 40 ans. donc tout ce que j'ai écouté avant, c'était du moderne. mon oreille n'est peut-etre pas encore prête pour du baroque .

(desolée de la longueur du msg)
Modifié en dernier par lullablue le sam. 01 mai, 2021 10:29, modifié 1 fois.
Oukee
Messages : 753
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 18:47
Mon piano : Sauter 118 R2
Localisation : Yvelines

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Oukee »

Pendant longtemps, j'ai vu Bach comme une figure imposée de l'apprentissage. D'ailleurs, les illustres compositeurs du passé avaient une attitude ambigüe vis à vis de Bach : lorsque Chopin parle du CBT comme du pain quotidien du pianiste, on se demande si ce qui est mis en avant n'est pas plus la dimension "travail préparatoire" que le génie contenue dans cette musique.
Un jour, j'ai écouté (par hasard) les sonates et partitas pur violon seul et j'ai eu une révélation. Depuis, je suis un inconditionnel, surtout de la musique d'orgue, des cantates, des messes. Un peu moins de la musique pour clavecin/piano que je trouve très difficile à jouer en général.
Avatar du membre
lullablue
Messages : 302
Enregistré le : lun. 12 août, 2019 14:58
Mon piano : Samick js042

Re: question bach mode les pieds dans le plat

Message par lullablue »

Chtilli a écrit : ven. 30 avr., 2021 18:53 Bach semble avoir été un passage quasi-obligé pour tous les compositeurs que nous aimons tant, mais je ne pense pas qu'un pianiste amateur doive s'obliger à l'étudier, je suis comme toi, globalement allergique à ses pièces pour clavier, même si je découvre certaines perles comme les préludes BWV 999 et BWV 847 en do mineur, le prélude en si mineur BWV855A , le choral BWV 839, le concerto BWV1056 partie 2, le prélude en la mineur BWV 543. je te conseille déjà ceux-là, écoute-les et dis moi ce que tu en penses
je suis entrain de les écouter ;)
et je suis tombée sur la video de Mathis (je ne sais plus son pseudo ici) donc je me permets de la remettre ici. c'est beau mais inaccessible pour moi.


tout ceux que tu as cité, ça va, je peux les écouter, mais les jouer? impossible. ce n'est pas de mon niveau.
Bach Terrien
Messages : 112
Enregistré le : dim. 22 janv., 2012 12:52
Mon piano : U1

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Bach Terrien »

Ce prélude 2, quelle merveille, ça me semble aussi très difficile, mais un jour peut être, pourquoi ne ne y gouter un peu, en plus j'ai l'impression que c'est jouable à un tempo moins rapide en respectant l’œuvre non ?
D'ailleurs sur youtube on tombe souvent sur des vidéos où des préludes et fugues, inventions et autres qui sont interprétés à un tempo effréné, ça dissuade de les jouer, on se dit que c'est tellement rapide que s'est juste impossible.
Mais dites moi si je me trompe, il n'y a pas d’indication de tempo, pourquoi ne pas les jouer à un tempo plus tranquille d'amateur, cela pourrait même donner une certaine profondeur ?
Avatar du membre
lullablue
Messages : 302
Enregistré le : lun. 12 août, 2019 14:58
Mon piano : Samick js042

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par lullablue »

effectivement, il n'y a pas d'indication de tempo (je viens de vérifier).
je vais imprimer une version avec les doigtés. (2 pages bien condensées,ça me fait peur d'avance).
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 3406
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Jacques Béziat »

michass a écrit : sam. 01 mai, 2021 10:51 Ce prélude 2, quelle merveille, ça me semble aussi très difficile, mais un jour peut être, pourquoi ne ne y gouter un peu, en plus j'ai l'impression que c'est jouable à un tempo moins rapide en respectant l’œuvre non ?
D'ailleurs sur youtube on tombe souvent sur des vidéos où des préludes et fugues, inventions et autres qui sont interprétés à un tempo effréné, ça dissuade de les jouer, on se dit que c'est tellement rapide que s'est juste impossible.
Mais dites moi si je me trompe, il n'y a pas d’indication de tempo, pourquoi ne pas les jouer à un tempo plus tranquille d'amateur, cela pourrait même donner une certaine profondeur ?
Vieux serpent de mer que les tempi des morceaux de Bach des pianistes : la plupart des pianistes se fichent éperdument du morceau conçu pour clavecin et du style de l'époque, c'est souvent le concours de celui qui jouera le plus vite, une course à l'esbroufe je trouve.
Évidemment, on trouve l'inverse :roll: , qui m'agace autant, avec une romantisation de morceaux de l'époque baroque qui frise l'indécence et qui est toute aussi anachronique.

Les deux extrêmes finissent par être ridicules, à mon avis.
Si cela peut vous rassurer, on est donc en droit de ne pas suivre des allegro anachroniques et de jouer ces œuvres plus calmement, à l'instar de Andras Schiff auquel je me réfère souvent à titre d'exemple, on ne trouvera chez lui ni virtuosité inutile, ni mièvrerie sentimentale déplacée.

Beaucoup de pianistes n'ont pas réellement reçu de formation approfondie de l'époque baroque, à l'inverse des clavecinistes et des organistes.

Personnellement je préfère a priori les morceaux de cette époque au clavecin (ou à l'orgue, autre vaste sujet), surtout à cause des ornements qui sonnent au piano toujours un peu de façon factice à mon goût. Ces ornements n'ont pas été conçus pour la sonorité d'un piano.
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 3406
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Jacques Béziat »

lullablue a écrit : sam. 01 mai, 2021 10:58 effectivement, il n'y a pas d'indication de tempo (je viens de vérifier).
je vais imprimer une version avec les doigtés. (2 pages bien condensées,ça me fait peur d'avance).
Il n'y avait pas d'indication de tempo à cette époque, elle est apparue avec le premier métronome (Mælzel).
Les éditions à partir du métronome ont vu apparaître des tempi sur les partitions baroques, au gré du style des pianistes et des éditeurs qui suivaient leurs indications de transcriptions pour piano.
Et même les indications comme Andante, Allegro, ne correspondent pas tout à fait aux indications du même nom à partir du XIXème siècle.
On sait par exemple qu'un Allegro de l'époque baroque est nettement plus lent qu'un Allegro de Liszt.
Et comble de malchance, Bach ne donnait pratiquement jamais d'indication de tempo sur ses œuvres.
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli
Avatar du membre
Presto
Messages : 4282
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard/Schimmel 130 cm
Localisation : Liège

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Presto »

Jacques Béziat a écrit : sam. 01 mai, 2021 12:30 Et comble de malchance, Bach ne donnait pratiquement jamais d'indication de tempo sur ses œuvres.
Il a eu bien raison quand on voit ce qu'on fait des indications de Domenico !
:oops: :arrow:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Avatar du membre
Chtilli
Messages : 1530
Enregistré le : jeu. 12 juil., 2018 23:09
Mon piano : KAWAI ES8 - Young Chang GS-175
Localisation : Puy-de-Dôme

Re: question bach mode les pieds dans le plat

Message par Chtilli »

lullablue a écrit : sam. 01 mai, 2021 10:36
tout ceux que tu as cité, ça va, je peux les écouter, mais les jouer? impossible. ce n'est pas de mon niveau.
Je voulais te faire écouter des pièces pour clavier de Bach qui me plaisent, voir si c'était contagieux :) Si l'une te plaît au point de vouloir le jouer, rien ne t'empêche de baisser le tempo. Par exemple, je ne pense pas que j'aimerais autant le prélude en do mineur si je n'avais pas découvert cette version très planante :

J'ai posé mes valises en Chopinie
Avatar du membre
Frely
Messages : 461
Enregistré le : ven. 17 avr., 2020 8:42
Mon piano : Yamaha CLP 645
Localisation : Mons (Belgique)

Re: question bach mode les pieds dans le plat

Message par Frely »

Chtilli a écrit : sam. 01 mai, 2021 13:28
lullablue a écrit : sam. 01 mai, 2021 10:36
tout ceux que tu as cité, ça va, je peux les écouter, mais les jouer? impossible. ce n'est pas de mon niveau.
Je voulais te faire écouter des pièces pour clavier de Bach qui me plaisent, voir si c'était contagieux :) Si l'une te plaît au point de vouloir le jouer, rien ne t'empêche de baisser le tempo. Par exemple, je ne pense pas que j'aimerais autant le prélude en do mineur si je n'avais pas découvert cette version très planante :

Preuve qu’il ne FAUT pas jouer telle pièce comme ceci ou telle autre pièce comme cela.
Ce qu’il FAUT c’est faire de la musique et créer des émotions.
Avatar du membre
quazart
Messages : 3759
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : ND du Guildo (22) et Rueil Malmaison (92)

Re: question bach mode les pieds dans le plat

Message par quazart »

oiseau.prophète a écrit : sam. 01 mai, 2021 8:58 ou peut-être Rameau ?
Le contrepoint est très peu présent chez Rameau. Ca le rend techniquement moins profitable que Bach. Musicalement c'est évidemment tout autre chose...
Dieu a créé le chat pour que l'homme puisse caresser un tigre

Mes enregistrements
Avatar du membre
quazart
Messages : 3759
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : ND du Guildo (22) et Rueil Malmaison (92)

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par quazart »

lullablue a écrit : ven. 30 avr., 2021 18:45 Est-ce que vous pensez que dans l'apprentissage du piano c'est une obligation?
Sinon, par quel autre compositeur je peux le "remplacer" (lol je me doute qu'on ne remplace pas Bach mais à defaut d'y arriver ?)
Bach est LE spécialiste de l'écriture polyphonique, difficilement contournable pour travailler l'indépendance des mains et des doigts.
Lui-même n'a rien inventé du tout, il a opéré une synthèse de la musique de son époque et beaucoup utilisé de formes qui tombaient peu à peu en désuétude (canons, fugues...). Trouver des remplaçants est toujours possible, les difficultés seront les mêmes sans avoir forcément la même valeur musicale...
Dieu a créé le chat pour que l'homme puisse caresser un tigre

Mes enregistrements
Avatar du membre
lullablue
Messages : 302
Enregistré le : lun. 12 août, 2019 14:58
Mon piano : Samick js042

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par lullablue »

Jacques Béziat a écrit : sam. 01 mai, 2021 12:30
lullablue a écrit : sam. 01 mai, 2021 10:58 effectivement, il n'y a pas d'indication de tempo (je viens de vérifier).
je vais imprimer une version avec les doigtés. (2 pages bien condensées,ça me fait peur d'avance).
Il n'y avait pas d'indication de tempo à cette époque, elle est apparue avec le premier métronome (Mælzel).
Les éditions à partir du métronome ont vu apparaître des tempi sur les partitions baroques, au gré du style des pianistes et des éditeurs qui suivaient leurs indications de transcriptions pour piano.
Et même les indications comme Andante, Allegro, ne correspondent pas tout à fait aux indications du même nom à partir du XIXème siècle.
On sait par exemple qu'un Allegro de l'époque baroque est nettement plus lent qu'un Allegro de Liszt.
Et comble de malchance, Bach ne donnait pratiquement jamais d'indication de tempo sur ses œuvres.
ça semble logique du coup.
j'aurai appris quelque chose aujourd'hui ,merci.
Avatar du membre
lullablue
Messages : 302
Enregistré le : lun. 12 août, 2019 14:58
Mon piano : Samick js042

Re: question bach mode les pieds dans le plat

Message par lullablue »

Chtilli a écrit : sam. 01 mai, 2021 13:28
lullablue a écrit : sam. 01 mai, 2021 10:36
tout ceux que tu as cité, ça va, je peux les écouter, mais les jouer? impossible. ce n'est pas de mon niveau.
Je voulais te faire écouter des pièces pour clavier de Bach qui me plaisent, voir si c'était contagieux :) Si l'une te plaît au point de vouloir le jouer, rien ne t'empêche de baisser le tempo. Par exemple, je ne pense pas que j'aimerais autant le prélude en do mineur si je n'avais pas découvert cette version très planante :

excellent. j'ai dejà tenté de jouer ce fameux prélude au debut de mon apprentissage. .. impossible,je m'emmêlais les pinceaux. je n'ai pas ré-essayais depuis .
Solfège
Messages : 649
Enregistré le : dim. 09 févr., 2020 14:00
Mon piano : Yamaha nu1 yamaha p255 orgue à tuyaux
Localisation : Languedoc

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Solfège »

Je pense lullablue que ce n'est pas très grave si tu n'as pas d'affinités particulières avec Bach. C'est la même chose pour tous les compositeurs. On aime ou on n'aime pas. Personnellement j' ai toujours aimé Bach que ce soit à l'orgue (je suis organiste) au piano au clavecin ou les œuvres pour chœur et orchestre et donc je ne serais pas objectif. Après il est vrai que jouer du bach n' est pas toujours évident car certains morceaux sont assez difficiles à jouer et il faut aimer la fugue et le contrepoint ainsi que le travail de l'harmonisation qui peut aboutir à l'improvisation. Il est vrai que cela fait partie du travail de l'organiste.
Bach est un compositeur qui mérite que l'on s'y intéresse mais il faut prendre le temps de le découvrir et peut être qu'un jour il y aura le déclic qui fera que peut-être tu auras envie de le jouer.
Je recommande également un livre sur bach de Roland de Candé qui est très bien documenté et qui permet de comprendre et d'appréhender ces compositions.
Salutations musicales
Avatar du membre
Mona
Messages : 2610
Enregistré le : sam. 01 mai, 2010 20:05
Mon piano : Pleyel F 1931

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Mona »

Bach, c'est comme les chats, ou on est fasciné, ou on déteste ! :D Je dois dire que je suis fascinée par les 2... Une suggestion d'une petite pièce de Bach (c'est un arrangement de Bach, l'oeuvre originale serait de Vivaldi ou Torelli en fonction des sources) facile à jouer et vraiment très belle à mon sens, qui tire vers un Bach un peu "romantique", l'Andante du BWV 979, joué ici par Tharaud :

Tatafanfan
Messages : 1186
Enregistré le : mer. 05 avr., 2017 8:51
Mon piano : RIPPEN après deux numériques et un autre
Localisation : Boul'Bill' (Ile de France Ouest)

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Tatafanfan »

Mona a écrit : sam. 01 mai, 2021 15:47 Bach, c'est comme les chats, ou on est fasciné, ou on déteste ! :D Je dois dire que je suis fascinée par les 2... Une suggestion d'une petite pièce de Bach (c'est un arrangement de Bach, l'oeuvre originale serait de Vivaldi ou Torelli en fonction des sources) facile à jouer et vraiment très belle à mon sens, qui tire vers un Bach un peu "romantique", l'Andante du BWV 979, joué ici par Tharaud :

changement de sujet : ton avatar c’est Tim Burton: Noce funèbre ou me gourge?
:lol: :lol: :lol:
J'ai appris que la voie du progrès n'était ni rapide ni facile.
Marie Curie
Gruppetto
Messages : 240
Enregistré le : dim. 10 juil., 2016 22:56
Mon piano : Schimmel

Re: question bach mode les pieds dans le plat

Message par Gruppetto »

Ninoff a écrit : ven. 30 avr., 2021 18:59 Un jour ou l’autre on revient toujours à Bach.
Un trésor est caché enfoui entre les notes ...
Je réagis un peu tard à la remarque de Ninoff, mais ça me parle, je dis ça régulièrement qu'on revient toujours à Bach, je ressens ce compositeur comme la base de quelque chose. D'ailleurs Emmanuelle Bertrand l'a dit aussi à un concert où elle jouait avec son mari (Amoyel) parce qu'elle a repris les suites pour violoncelle. Mon premier souvenir de ce compositeur est le générique du dessin animé "Il était une fois l'homme", c'était le prélude et fugue pour orgue en ré m. Ensuite, quand j'étais en fac, notre prof d'histoire de la musique nous avait dit que Bach écrivait tellement bien que même mal joué c'était beau! Ca peut paraître bête mais qu'est-ce que ça me rassurait de savoir que quand j'allais jouer Bach ça allait être beau! :lol:
Je crois que les compositeurs s'apprivoisent et ce n'est pas parce que tu ne l'aimes pas que c'est irréversible, et d'ailleurs tu en as le droit. Perso je n'arrive pas à apprécier l'art de la fugue, j'espère que ça viendra.
Avatar du membre
Mona
Messages : 2610
Enregistré le : sam. 01 mai, 2010 20:05
Mon piano : Pleyel F 1931

Re: question Bach mode les pieds dans le plat

Message par Mona »

Tatafanfan a écrit : sam. 01 mai, 2021 17:23
changement de sujet : ton avatar c’est Tim Burton: Noce funèbre ou me gourge?
:lol: :lol: :lol:
Oui c'est bien ça ! Je suis fan de Tim Burton ! :D
Répondre