[Apprentissage Carla Rocío] Etude de Chopin pour la patience

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

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Carla Rocío
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[Apprentissage Carla Rocío] Etude de Chopin pour la patience

Message par Carla Rocío »


Bonne lecture à ceux qui s'aventurent sur ce fil et merci pour votre curiosité :D

D’abord un récapitulatif élastique des vidéos postées par ici :

Versions de travail déclarées finies :
El tren lechero, Pérez Cardozo
Valse posthume en la mineur, Chopin
Le rappel des oiseaux, Rameau
Clair de lune mvt1, Beethoven
Prelude 843, Bach\Liszt
Adagio, Mozart
Gato, Guastavino
Prélude suite anglaise n’3, Bach

Morceaux "finis" rangés dans d’autres fils:
Rêverie, Debussy
L'Egyptienne, Rameau
Nocturne 11, Chopin -version 1
Nocturne 11, Chopin -version 2
Les Rozeaux, Couperin
Prelude mib min CBT1, Bach
Élégie, Rachmaninoff
El canto de mi selva, Herminio Giménez
Alma Brasileira, Heitor Villa-Lobos

Impros
Impro chant piano V-i
Trilogie du petit singe 3 V-i
Impro guitare piano i-iv-V9-i-V-i
Impro libre

Juste pour le fun
Valse posthume de Chopin en mode guarania
Tapyí ha’eńo, polca paraguaya
Sonatine op36, Clementi
Allegretto, Czerny
Garibaldi foi a missa, Villa-Lobos
Adagio 974, Bach/Marcello
La tartine de beurre, Mozart?

Live

Visio PM du 3 avril 2021 :
Rêverie, Debussy
Bailecito, Guastavino

Visio PM du 17 avril 2021 :
Rumores de la caleta, Albeniz
Milonga, Ginastera

Visio PM du 24 avril 2021 (pas top...)
Rêverie, Debussy
Milonga, Ginastera
En cours: Gato, Guastavino

Visio PM du 23 mai 2021
Concerto italien : Allegro, Bach
Concerto italien: Andante, Bach
Scherzo sobre la sonrisa de un niño, J.C. Moreno Gonzales

Visio du 26 juin 2021
Milonga del Ángel, Piazzola
Allegretto sonate K570, Mozart
En cours : Alma brasileira
En cours : compo

Concert de fin de stage 10 juillet 2021 (bof)
Alma Brasileira, Villa-Lobos
Gato, Guastavino
Rumores de la caleta, Albeniz
Libertango, Piazzola

A la gare 😷 11 juillet 2021
Bailecito, Guastavino
Rumores de la Caleta, Albeniz
Milonga del Ángel, Piazzola

Visio PM du 1er août 2021
Impromptu 6, Schubert (la vraie, dommage)
impromptu 6, Schubert (post-visio, bah dommage aussi)
El canto de mi selva, Herminio Giménez

Visio PM du 18 septembre 2021
L’Egyptienne, Rameau
Bailecito, Guastavino
Alma Brasileira, Villa-Lobos

Visio spécial balladistes du 9 octobre 2021
En cours : Compo
En cours : Ballade

Visio PM du 30 octobre 2022
En cours: Compo
En cours: Brahms op117 n2
En cours: ballade


____________________________________________

A mon tour de créer un fil de progression :D


Mais d'abord un peu d'histoire.
La polca paraguayenne est inspirée de la valse. Les autochtones voyaient les soirées dansantes dans les grandes maisons des riches européens à travers les fenêtres et comme ils aimaient bien, naturellement ils ont voulu copier. Sauf que... Comme ils étaient très binaires ils ont pas chopé le 3/4 et ont fait du 6/8 : 3 temps à basse et 2 pour la mélodie! D'ailleurs c'est la même chose pour la danse : 3 temps aux pieds, 2 aux épaules !! Du coup c'est comme une valse bancale où on dirait que les danseurs vont se casser la figure à chaque temps :lol:

Une légende dit qu'il est impossible de jouer cette musique sans avoir au moins une goutte de sang paraguayen qui se promène dans les veines... Mais je pense que c'es faux sinon j'y arriverais déjà :cry: Je suis tout aussi convaincue qu'un "étranger" est tout à fait capable de jouer cette musique pour autant qu'il l'Aime. Le gros piège est de faire du 3/4 qui vient plus naturellement à cause de la basse, surtout quand c'est piano seul et qu'il n'y a pas l'accompagnement guitare.

Voici une polca que j'avais joué en récital conservatoire en 2005, mais le swing n'y est pas (là je suis overstress car c'était en public mais la pulsation n'était pas meilleure à la maison)


Et voici le défi : jouer la polca "el tren lechero" de Felix Perez Cardozo au piano en le faisant sonner comme à la harpe et guitare.
Donc niveau ambiance j'aimerais passer de ça là haut à ça :


Je vais la travailler à l'envers car à l'endroit ça n'a jamais marché. Donc pour cette fois j'ai décidé de commencer par bosser le rythme avant tout le reste parce que c'est justement là où ça bloque. J'ai relu ma partition ce matin pour avoir quelque chose à mettre en rythme mais les notes et la technique on verra plus tard. Pour bien m'imprégner du rythme mon papa est venu m'accompagner à la guitare. On a skippé l'intro et la fin parce que ça c'est pas le plus dur. Et pis... on a réalisé après coup que mon piano est à 442hz alors que ma guitare est à 440 #-o ... ça aussi on corrigera ça pus tard 8)


C'est bien que mon voisin soit en vacances :|
Je suis preneuse d'absolument tout ce que vous pourriez avoir comme remarques, aussi farfelues soient-elles !

Merci d'être passé sur ce fil et à bientôt :D

Ps : je ne précise pas où est le Paraguay car depuis qu'ils ont éliminé la France de je sais pas quel mondial de foot, la plupart des français l'ont repéré sur une carte :mrgreen:
Modifié en dernier par Carla Rocío le dim. 05 déc., 2021 21:48, modifié 141 fois.
Dominique Manchon
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Dominique Manchon »

J'aime beaucoup ! En fait les 3 temps à la basse sont inégaux, on a 3+3+2 (disons croche pointée+croche pointée+croche), ce qui fait 8=4+4 pour le rythme de polka à la main droite...
poppotame
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par poppotame »

Très beau.
Une très belle découverte !
Merci pour le partage.

PS :
Je ne savais pas que le Paraguay avait éliminé la France, mais je me souviens que la France a éliminé le Paraguay en 98, en 8eme de finale après le but en or de Laurent Blanc ...
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quazart
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par quazart »

Carla Rocío a écrit : ven. 01 janv., 2021 21:47 A mon tour de créer un fil de progression :D
Excellente idée 8)

Merci d'abord pour les précisions historiques et rythmiques, c'est un peu déroutant pour une oreille profane, mais la construction rythmique me rappelle sur le principe un "must" de Dave Brubeck : "Blue rondo à la Turk" : on a l'impression d'un rythme complètement bancal alors que c'est la découpe qui donne cette impression..

Que reproches-tu à ton enregistrement en audition ??? La qualité sonore est médiocre, mais ça me semble très bien joué, et avec conviction !?...

J'aime bien le désaccord entre 440 et 442 Hz, je dirais même que ça fait un peu couleur locale :mrgreen: (non, patapé !...) Je rigole, j'aurais beaucoup aimé faire de la musique en famille.

Par contre je tiens à rectifier une erreur que je soupçonne d'être volontairement provocatrice : nulle trace d'une quelconque victoire du Paraguay sur la France en foot ! C'est carrément de l'intox :lol: :lol: :lol:
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Frely
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Frely »

Ah oui, très belle idée que de créer ce fil et de partager cette musique avec nous.

La polca a effectivement un rythme disons...inhabituel. Je me suis imaginé la danser durant quelques secondes, mais ce n’était que de l’imaginaire 😂. Par contre ton interprétation est très aboutie bravo =D>
Personnellement j’adore la seconde polca et ce beau duo avec la guitare.

En tout cas merci de nous transporter en Amérique latine et j’attends la suite avec impatience =D> =D> =D>
Carla Rocío
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Carla Rocío »

Merci pour vos commentaires!!
Ravie que cette musique vous plaise!
J’espère vraiment pouvoir lui faire honneur, maintenant que je suis plus détendue des épaules la pulsation pourra mieux passer.
Dominique Manchon a écrit : ven. 01 janv., 2021 22:26 J'aime beaucoup ! En fait les 3 temps à la basse sont inégaux, on a 3+3+2 (disons croche pointée+croche pointée+croche), ce qui fait 8=4+4 pour le rythme de polka à la main droite...
J’avoue ne pas bien saisir le rythme mathématiquement parlant, je vais essayer de décomposer.

C’est sensé être 2+2+2 à la basse (mais au piano on l’entend pas assez et à la guitare il y a une note en plus).
Donc en 6/8 ça fait pour la première partie de la mesure : une noire et une croche liée à... 2e partie de la mesure: ...à une croche tenue, puis une noire. Donc théoriquement il y a un accent sur la première noire, un peu moins sur la 3e et moindre sur la 2e.
Et pour la partie binaire du haut ben y a 2 noires pointées qui se décomposent en croches ou double croches en mode duolet.

En fait toi tu le vois dans l’autre sens, en triolets à la main gauche ? Tu l’entends dans quelle version et à la guitare ou au piano? Faudrait que je réfléchisse à cette perception voir si ça facilite (si j’ai bien saisi ton truc)

L’accompagnement guitare joue les 3 basses mais ajoute une “note en plus” sur le 1er temps de la 2e partie de la mesure (taa ta - TA taa / taa ta - TA taa /... ce qui aide soutient la mélodie binaire. Ce TA après sans guitare il devra se manifester tout en étant pas joué.

Suis pas trop solfège alors j’espère que ce que je raconte est compréhensible....

Et pour le foot, autant pour moi!!!! J’ai vérifié et oups!!! De la provocation ?! Ta ta taa.. bon peut être, mais alors inconsciente, désolée pour ce lapsus..!!
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quazart
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par quazart »

Carla Rocío a écrit : sam. 02 janv., 2021 0:44 Et pour le foot, autant pour moi!!!! J’ai vérifié et oups!!! De la provocation ?! Ta ta taa.. bon peut être, mais alors inconsciente, désolée pour ce lapsus..!!
Remarque, match gagné ou perdu, il aura au moins permis d'apprendre où se trouve le Paraguay... et le nom d'au moins l'un des joueurs paraguayens est connu, la gardien Jose Luis Chilavert, terreur des attaquants, meilleur gardien du monde en 1998 ! Il parait qu'il est candidat aux présidentielles !!

Pour le rythme, tu n'aurais pas une partition à nous montrer ? J'avoue que j'ai un petit doute, à un moment j'ai assimilé la mesure à ce qui doit être en fait un groupe des mesures, et je trouvais un rythme à 9/4, ça doit pas être ça...
Sinon j'entends assez bien ce qu'explique Dominique, un troisième temps un peu plus court à la basse.
C'est compliqué la musique paraguayenne !
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Christof
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Christof »

Merci Carlo de nous avoir fait connaître la Polca paraguaya
Je ne connaissais pas du tout. Oui, comme le dit Quazart ce serait intéressant de voir la partition. On dirait du binaire dans le ternaire avec une pulsation sous-jacente en triolet de noires (donc base de trois notes sur deux temps) ? Et à l'intérieur des cycles plus rapides...
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Arabesque44
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Arabesque44 »

Fascinant. Cette musique donne envie de danser mais... pas commode non plus!
J'adore ces rythmes d'allure bancale, comme les compositions de Dave Brubeck , ou ( moins subtiles) les valses populaires à 5 temps
J'aimerais voir la partition pour essayer de comprendre.
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Sylma
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Sylma »

Merci Carla de nous faire découvrir cette musique.
Carla Rocío a écrit : ven. 01 janv., 2021 21:47 Mais d'abord un peu d'histoire.
La polca paraguayenne est inspirée de la valse. Les autochtones voyaient les soirées dansantes dans les grandes maisons des riches européens à travers les fenêtres et comme ils aimaient bien, naturellement ils ont voulu copier. Sauf que... Comme ils étaient très binaires ils ont pas chopé le 3/4 et ont fait du 6/8 : 3 temps à basse et 2 pour la mélodie! D'ailleurs c'est la même chose pour la danse : 3 temps aux pieds, 2 aux épaules !! Du coup c'est comme une valse bancale où on dirait que les danseurs vont se casser la figure à chaque temps :lol:
Ah ben c'est comme pour le tango argentin!
D'ailleurs je pense qu'il y a dans le vaste répertoire des tangos classiques (hors Piazzolla et Tango nuevo) pas mal de milongas qui sont en fait...des polkas. Sans parler des danses folkloriques qui ont lien de parenté évident.
Ce serait intéressant en effet d'avoir la partition pour pouvoir satisfaire notre curiosité.
Capucine
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Capucine »

merci Carla pour cette belle découverte de la musique de ton pays d'origine.
Même si tu n'es pas satisfaite de ton enregistrement de 2005 , j'ai quand même beaucoup aimé et je suis admirative de ce rythme que tu as en toi.
Impressionnant ce morceau interprété par harpe et guitare. :D
Et très amusant de vous entendre ton papa et toi dans cette polka , finalement presque en bitonalité =D>
Sur youtube à la suite de la vidéo que tu as posté sur El Tren lechero, j'ai écouté la vidéo suivante où l'on peut voir les musiciens interpréter cette œuvre. Passionnant !
Dominique Manchon
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Dominique Manchon »

Merci Capucine, cette vidéo est grandiose ! Le jeu du harpiste est fabuleux d'entrain et de précision rythmique. Il joue avec les ongles, comme les grands maîtres irlandais dont le dernier représentant était Denis Hempson, 1695-1807 (oui, il est bien mort à 112 ans après avoir vécu dans 3 siècles différents !), qui jouait sur une harpe à cordes métalliques.

Le rythme est très subtil : la basse commence avec un troisième temps raccourci (donc 3+3+2 si on décompose), mais le tout s'égalise au fur et à mesure de l'avancement du morceau, jusqu'à avoir un "3 pour 8" quasi-parfait !
Modifié en dernier par Dominique Manchon le sam. 02 janv., 2021 13:25, modifié 1 fois.
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elenajalan
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par elenajalan »

Ola Carla !
Merci pour cette musique, j'adore les rythmes latins, c'est impossible de ne pas bouger quand on t'écoute. Et moi je veux bien être ta voisine ! :)
Bravo de t'être lancée ! Tu amènes de la joie sur ce fil ensoleillé !

Merci Capucine pour ce lien, quel bonheur, cette musique !
Carla Rocío
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Carla Rocío »

Aaah mais je suis vraiment heureuse que cette musique vous plaise !
Merci pour vos commentaires ça fait chaud au cœur c'est trèèèès encourageant !!

Merci Capucine pour le lien, cette vidéo est superbe et représente une bien meilleure démo que celle que j'ai mise plus haut. C'est toute l'ambiance autour qui me plaisait j'ai tendance à trop m'attarder sur le contexte mais du coup le morceau commence jamais :lol:
La harpe paraguayenne est particulière parce qu'elle n'a pas de pédale il me semble.

Voici une jolie vidéo de la danse :

elenajalan a écrit : sam. 02 janv., 2021 13:24 Tu amènes de la joie sur ce fil ensoleillé !
Alors là wow !!! Tu pouvais pas trouver meilleur compliment c'est exactement l'effet que je recherche parce que c'est ce que je ressens en écoutant cette musique. Et je trouve qu'à l'époque je ne le transmettais pas, maintenant ça va mieux !
En fait je réalise que le rythme ne va pas être longtemps le gros problème alors que je n'ai plus joué de polca depuis environ 15 ans. Il n'y a définitivement pas que les répétitions qui font progresser :wink:

Je ne sais pas si je peux mettre des partitions ici mais on va quand même pas causer dans le vide donc voici la 2e page où on voit bien le rythme (c'est 6/8). Si vous souhaitez vous lancer dites-le moi :P
trenp2.jpg
trenp2.jpg (110.31 Kio) Vu 7999 fois
Mis à part que c'est tout gribouillé, les plus pointilleux d'entre vous remarqueront que j'ai dégagé des notes. Avec le folklore tout est permis^^
Carla Rocío
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Carla Rocío »

Petite erreur de manip mais je ne trouve pas l'option supprimer le post, je voulais juste ajouter ceci :
Carla Rocío a écrit : sam. 02 janv., 2021 0:44 L’accompagnement guitare joue les 3 basses mais ajoute une “note en plus” sur le 1er temps de la 2e partie de la mesure (taa ta - TA taa / taa ta - TA taa /... ce qui aide soutient la mélodie binaire. Ce TA après sans guitare il devra se manifester tout en étant pas joué.
==============>
Carla Rocío a écrit : sam. 02 janv., 2021 0:44 n'importe quoi :?
Carla Rocío
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par Carla Rocío »

:? le prochain défi sera en rapport avec l'édition des messages :mrgreen:
Modifié en dernier par Carla Rocío le sam. 02 janv., 2021 14:29, modifié 1 fois.
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elenajalan
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par elenajalan »

Je suis désolée...j'ai regardé sur la carte où était le Paraguay ! #-o :wink:
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quazart
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par quazart »

Ha! tu avais zappé le Mundial 1998 dirait-on.... :lol:
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par quazart »

Carla Rocío a écrit : sam. 02 janv., 2021 13:58 Aaah mais je suis vraiment heureuse que cette musique vous plaise !
Merci pour vos commentaires ça fait chaud au cœur c'est trèèèès encourageant !!
Ca pétille, ça pétarade... c'est réjouissant !!! :D
Voici une jolie vidéo de la danse :
Les danseuses sont sublimes ! Si tu as un téléphone ou deux... :lol: :lol: :oops: :arrow: :arrow: :arrow:
Je rigole...
Je ne sais pas si je peux mettre des partitions ici mais on va quand même pas causer dans le vide donc voici la 2e page où on voit bien le rythme (c'est 6/8). Si vous souhaitez vous lancer dites-le moi :P
Ha oui, effectivement... c'est subtil, j'ai compris d'où vient l'impression de rythme 3-3-2 : en voit clairement en haut de la page les quartolets main droite et la main gauche sur un faux rythme à 3 noires. On entend en fait une simplification pour synchroniser les mains : 3/1 + 3/1 + 2/1... La difficulté consiste en partie à respecter le rythme à la main droite, c'est bien ça :idea: :?:
Je veux bien me lancer :wink:
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elenajalan
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Re: [Défiprentissage Carla Rocío] Polca paraguaya

Message par elenajalan »

quazart a écrit : sam. 02 janv., 2021 16:21 Ha! tu avais zappé le Mundial 1998 dirait-on.... :lol:
:lol: C'est que... je m'intéresse plus au jeu des mains qu'à celui des pieds !
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