Lac des cygnes

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Le.roi.singe
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Lac des cygnes

Message par Le.roi.singe »

Coucou,

J'espère que vous avez passés de bonnes fetes de fin d'années !

J'aurais une question sur le Lac des Cygnes (bon, par de rapport avec le piano, mais toujours dans le thème de la musique classique).

Récemment, j'ai regardé à la télé le Lac des Cygnes. Pourquoi il y avait des longs passages de musique dans ce balai qui ne se trouvent pas dans la "version instrumentale seule".
En fait, j'ai la cassette de Karajan dirigeant ce Lac des Cygnes. Il y avait évidemment des passages similaires au balai que j'ai vu, mais des passages qui diffèrent.

Pourquoi ?

Merci de votre attention !
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quazart
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Re: Lac des cygnes

Message par quazart »

Le.roi.singe a écrit : dim. 27 déc., 2020 16:47 J'espère que vous avez passés de bonnes fetes de fin d'années !
C'est pas fini, on peut encore prendre quelques kilos :!: :mrgreen:
Le.roi.singe a écrit : dim. 27 déc., 2020 16:47 Récemment, j'ai regardé à la télé le Lac des Cygnes. Pourquoi il y avait des longs passages de musique dans ce balai qui ne se trouvent pas dans la "version instrumentale seule".
En fait, j'ai la cassette de Karajan dirigeant ce Lac des Cygnes. Il y avait évidemment des passages similaires au balai que j'ai vu, mais des passages qui diffèrent.
Simplement parce qu'il y a le balai complet d'une part, et une suite orchestrale destinée au concert qui reprend des extraits du ballet !
C'est le cas de nombreuses musiques de ballet, de Rameau à Prokofiev en passant par de nombreux autres :wink:
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jean-séb
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Re: Lac des cygnes

Message par jean-séb »

Si tu lis l'article de Wikipedia, tu verras qu'il y a eu deux versions assez différentes de ce ballet.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Lac_des_cygnes
Terpsichore
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Re: Lac des cygnes

Message par Terpsichore »

Il y a la suite et il y a le baLLET en 4 actes.
Selon les compagnies ou les productions, certains passages changent. Dans les grandes lignes on retrouve presque toujours les mêmes morceaux avec quelques variantes ( tout bêtement parce que selon le nombre de cygnes) on n'aura pas le même nombre de mesures. Certaines versions offrent aussi des morceaux moins connus parce que Marius Petipas n'a pas utilisé toute la partition de la création moscovite.
Et ce ballet présente différentes fins (3 pour les plus connues) mais quasiment sur le même passage.
La variation homme de l'acte 1 (ou du prologue selon les versions ) peut se faire sur deux musiques différentes et idem pour la variation du cygne noir.

Casse-Noisette et La Belle au Bois Dormant du même Tchaïkovski ont aussi des suites qui reprennent les passages les plus emblématiques de ces ballets.
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Le.roi.singe
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Re: Lac des cygnes

Message par Le.roi.singe »

Merci pour toutes vos réponses !
quazart a écrit : dim. 27 déc., 2020 20:25 Simplement parce qu'il y a le balai complet d'une part, et une suite orchestrale destinée au concert qui reprend des extraits du ballet !
Mais pourquoi la suite orchestrale (enregistrée par Karajan par exemple) ne reprend pas le ballet entier ?
Terpsichore a écrit : dim. 27 déc., 2020 21:47 Si tu lis l'article de Wikipedia, tu verras qu'il y a eu deux versions assez différentes de ce ballet.
Merci pour le lien.
Si j'ai bien compris, tu me parles de la version originale de Tchaikovsky, et la version revue par son frère, c'est ca ?
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jean-séb
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Re: Lac des cygnes

Message par jean-séb »

Le.roi.singe a écrit : lun. 28 déc., 2020 11:33 Merci pour le lien.
Si j'ai bien compris, tu me parles de la version originale de Tchaikovsky, et la version revue par son frère, c'est ca ?
Je te parlais effectivement des différentes versions du ballet.
Mais il y a aussi plusieurs versions de la suite orchestrale qui a été tirée (après la mort de Tchaikowski) du ballet. En gros, deux versions principales :
6 or 8 mouvements

6 mouvements Version A (1900):

Scène [No.10 (or 14) from Act 2 in the ballet]
Valse [No.2 from Act 1]
Danse des cygnes [No.13, Var.4 from Act 2]
Scène [No.13, Var.5 from Act 2 - first 100 bars, with new 7-bar codetta added]
Czardas: Danse hongroise [No.20 from Act 3]
Scène [No.28, plus the first 26 bars of No.29 (Finale) from Act 4]

8 mouvements Version B (1954):

Scène [No.10 (or 14) from Act 2 in the ballet]
Valse [No.2 from Act 1]
Danse des cygnes' [No.13, Var.4 from Act 2]
Scène [No.13, Var.5 from Act 2 - first 100 bars, with new 7-bar codetta added]
Czardas: Danse hongroise [No.20 from Act 3]
Danse espagnole [No.21 from Act 3]
Danse napolitaine [No.22 from Act 3]
Mazurka [No.23 from Act 3]
Sur la musique totale du ballet, qui dure deux bonnes heures et demie, les suites orchestrales sont nettement plus réduites, de l'ordre de la demi-heure.
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quazart
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Re: Lac des cygnes

Message par quazart »

Le.roi.singe a écrit : lun. 28 déc., 2020 11:33 Mais pourquoi la suite orchestrale (enregistrée par Karajan par exemple) ne reprend pas le ballet entier ?
Ha ça ! Si tu as un guéridon qui s'y prête il faudrait poser la question à Piotr Ilitch ! :mrgreen:
Plus sérieusement, les suites tirés de ballets reprennent les morceaux les plus connus/emblématiques/populaires/... et doivent avoir un format réduit pour être jouées en concert
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Re: Lac des cygnes

Message par jean-séb »

quazart a écrit : lun. 28 déc., 2020 12:34
Le.roi.singe a écrit : lun. 28 déc., 2020 11:33 Mais pourquoi la suite orchestrale (enregistrée par Karajan par exemple) ne reprend pas le ballet entier ?
Ha ça ! Si tu as un guéridon qui s'y prête il faudrait poser la question à Piotr Ilitch ! :mrgreen:
Même pas, puisque la suite a été concoctée à titre posthume, à l'insu de son plein gré !
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jean-séb
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Re: Lac des cygnes

Message par jean-séb »

J'ajoute que si vous voulez voir le Lac des Cygnes, il faudra bientôt aller ailleurs qu'à Paris :
Certaines œuvres vont sans doute disparaître du répertoire », explique Alexander Neef, le nouveau directeur de l’Opéra de Paris, dans les colonnes du journal, qui cite notamment La Bayadère, Le Lac des cygnes, Casse-Noisette. « Mais ça ne suffira pas. Supprimer ne sert à rien si on ne tire pas les leçons de l’histoire », juge-t-il encore. « Pour réussir une rénovation profonde, pour que dans dix ans, les minorités soient mieux représentées à l’Opéra, il fallait une vraie réflexion », estime encore le nouveau patron de l’Opéra de Paris, qui a confié cette réflexion « à des personnalités extérieures dans un souci d’objectivité accrue, d’une plus grande liberté de parole. »

Le Monde évoque également les transformations déjà initiées, notamment concernant les vêtements, le maquillage et les coiffures des danseurs non blancs. Une coiffeuse spécialisée dans les cheveux crépus est ainsi mise à disposition des artistes qui en ont besoin.
Terpsichore
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Re: Lac des cygnes

Message par Terpsichore »

Le lac en entier c'est minimum 2h30. Faire ça en concert ce n'est pas possible car certains passages ont réellement besoin de la danse et de la pantomime pour exister, surtout l'acte 1 /prologue et 3.
Pour voir le lac de cygnes à l'ONP, (ou Casse-Noisette, Raymonda,la Belle , la Bayadère, Don Quichotte ou même dans une moindre mesure Giselle ce sera sans moi de toute façon. Le niveau ne fait que baisser et les ballets classiques n'ont plus la cote auprès de 95% des danseurs de la compagnie donc ça se ressent forcément.
Donc, dès que je peux aller en Russie ou au Royaume-Uni j'y vais.
Mais il y a aussi l'Italie, l'Allemagne, les USA ( mais pas partout)
La danse classique est né en France, les ballets cités plus haut sont pour la plupart nés en Russie et ça, ça ne plaît pas.
Nul n'est prophète en son pays :evil:
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Re: Lac des cygnes

Message par Le.roi.singe »

Coucou !

Alors, j'ai bien compris maintenant qu'il y avait une version orchestrale "abrégée".

Sinon, pour les différentes versions, ce que je dois retenir, c'est qu'il y a la version originale de P.I.Tchaikovsky, et une version revue par son frère apres sa mort, c'est ca ?
(le scénario du ballet reste le même ?)
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Re: Lac des cygnes

Message par Terpsichore »

Ie ballet se deroule plus ou moins pareil dans chaque version mais le dernier acte a plusieurs fins possible:
Siegfried vainc Rothbart et le sortilège disparaît, Odette et les cygnes retrouvent leur apparence humaine happy end.
Siefried vainc Rothbart mais est entraîné dans le lac avec lui, les cygnes sont libre mais Odette a perdu son amour.
Rothbart gagne le combat, Suegried est jeté dans le lac où Odette dans son enveloppe humaine préfère le rejoindre.
Là deux versions: soit tempête qui se déchaîne et du coup, entraîne aussi Rothbart.
Soit pas de tempête ma Rothbart se retrouve un peu con tout seul.
Dans ces deux cas, Odette et Siegfried se retrouve par delà la mort et apparaissent au dessus du lac aux eaux maintenant apaisées.

C'est l'un des ballets qui a une histoire des plus complexe dès le début. Échec puis succès une fois repris dans la capitale Saint Petersbourg mais le succès n'aura pas été du vivant de Tchaïkovski. Donc lorsque Marius Petipa qui a déjà travaillé avec le compositeur pour deux ballets aura besoin de musique supplémentaire. À savoir qu'il avait un cahier des charges très précis que tout les compositeurs se devaient de respecter sil voulaient être joués sur la scène impériale.
Certaines productions ne se gênent pas pour y rajouter du Minkus aussi, mais ça s'entend terriblement.

Et je ne parle pas du double rôles, des cygnes blancs ou noirs, des variations ajoutées ou retirées selon qui était dans le lit de l'empereur... :mrgreen:
balthazaard
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Re: Lac des cygnes

Message par balthazaard »

Bonjour
J'ai trouvé ce lien qui est très intéressant sur les vicissitudes de la création du ballet...en effet ce ne fut pas de tout repos!
https://www.operanationaldurhin.eu/file ... _light.pdf
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