Le fil d'Elenajalan - BACH petit prélude mais en deux parties...

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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Frely
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Suite allemande

Message par Frely »

Quel bonheur de jouer Bach dans la fraîcheur (relative) du matin !

Tu as bien les doigts pour jouer JSB, pas de problème.
Je laisse les spécialistes commenter, pour ma part je dirais que c’est un bon début mais effectivement tout est un peu trop lié, tu dois y mettre un peu de louré.
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elenajalan
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par elenajalan »

@oiseau-proohète : oui en effet ! Je le sais mais malheureusement je n'y arrive pas, j'ai quasi zéro expérience en BACH...c'est pourquoi j'ai acheté les Inventions à 2 voix pour moins m'embêter en attendant d'être capable de différencier les voix...Enfin, moins m'embêter, tout est relatif !
@ Frely : tu me rassures mais je doute tout le temps : les doigts se posent à côté les uns des autres et je loupe tjs une note ! Mon prof me dit que c'est parce que JSB à son époque jouait sur un clavier plus petit (le clavicorde, c'est ça ?) que la mélodie est plus centrée sur les medium...
C'est drôle pour le louré / lié : ça doit être à force de jouer Chopin... louré je trouve ça hyper beau. J'ai déjà entendu un candidat d'un concours amateurs qui l'avait joué de manière plus romantique et apparemment ça avait plu. Mais dans l'idéal oui, moi je préfère louré.
PS : j'ai corrigé le titre, car j'ai vérifié, ce n'est pas ça...
Voilà, j'ai retrouvé la prestation :

Joli aussi ! J'avais bien aimé ce candidat qui était allé en finale il me semble. Donc le jury avait dû apprécier...
oiseau.prophète
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par oiseau.prophète »

Très bonne idée les inventions. Sur ces pièces il m'arrive la même chose que toi sur l'allemande, je fais toujours une faute (et même plusieurs) quelque part... même sur la première je n'ai pas souvenir d'avoir réussi une prestation sans faute... Bach aime nous faire souffir :?
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Carla Rocío
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par Carla Rocío »

Tu n’as que zéro expérience en Bach?!??
Bah c’est la preuve qu’il n’y en a pas besoin, cette joie profonde qu’il illustre si bien ressort de manière resplendissante. On la ou on la pas…
Il y’aura toujours des choses à dire et à faire encore et encore mais moi quand je perçois cette musicalité j’arrive difficilement à faire autre chose que mettre le cerveau sur off et savourer.
Bravo =D>
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quazart
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par quazart »

Plein d'imperfections ???
Ca ne gâche pas le plaisir de l'écoute ! Tout est toujours perfectible, tu peux progresser sur les nuances notamment, mais l'ensemble est bien senti, et ça chante déjà joliment, c'est important aussi dans Bach ! :D =D> =D>
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elenajalan
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par elenajalan »

@ oiseau-prohète : voilà : jamais de zéro faute, c'est fou avec Bach !!!
@ Carla et Quazart : vous me faites rougir, ça me fait chaud au coeur, ce que vous me dites, vraiment. Car ma version ne me plaît que moyen, et je ne pourrai pas l'améliorer avant longtemps. Je me suis résolue à l'enregistrer et à la poster telle quelle car je sais que je n'arrive jamais à le faire sans faute ni comme je l'entends. Et mea culpa, je l'avoue, je jure parfois (souvent :oops: ) comme un vieux capitaine haddock (mais sans l'alcool !) en jouant JSB, et ce, comme je n'ai jamais juré au piano... j'ai honte ! Lui, si croyant en plus ! [Au moins je ne suis pas à l'église pour répéter, comme les organistes (ma soeur a juré elle aussi, mais à voix basse !)]
C'est étrange, certaines de ses pièces m'ennuient carrément :oops: mais d'autres me transmettent une joie très pure, profonde, limpide, incomparable. Merci Carla de l'avoir ressenti, même si je pense (j'espère), ce sera plus évident dans l'invention 4 qui est addictive.
Je ne sais pas pourquoi autrefois on ne m'a pas fait jouer de Bach au piano (bon c'est vrai que je ne jouais pas grand-chose à part du Béla Bartok qui m'est resté en travers de la gorge) Mais mon prof de CRR que j'ai eu un an, non, ne m'en avait pas fait jouer quand j'y pense, c'est bizarre. En même temps, je ne l'ai eu qu'une trop courte année d'étudiante et j'ai joué pas mal de morceaux que j'ai adorés et qui m'ont fait progresser à ce moment là...
En plus de la musique en elle-même, je trouve Bach top pour la main gauche, l'indépendance des mains.
Il y a quelque chose d'à la fois rationnel et mathématique dans son écriture, une continuité qui se déroule comme une pelote de laine...
Et de l'autre côté il y a qqch de lumineux et sacré, qui transcende l'humain, révèle le meilleur de l'âme humaine. Une forme de calme et de confiance.
Les inventions me plaisent davantage que cette suite.
Que dire du Prélude 2 du CBT 1 commencé il y a belle lurette et pas terminé ? Je le joue de temps en temps pour travailler ma technique tout en me faisant plaisir.
Et tjs ce truc bizarre qui ne se passe qu'avec lui (donc dans ces 2 morceaux !) : je peux jouer mieux si je ne regarder pas les touches... Sans doute parce que les mains sont rapprochées. Je ne sais pas...
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Nick Borderline
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par Nick Borderline »

Merci Elenajalan, pour tes mots et ton interpretation de Bach. J’ai adoré ta présentation bucolique et ton jeu plein de spontanéité et de vie. Le marché musical n’attend, je suppose, les interprétations d’aucun d’entre nous sur ce forum. On joue pour se réaliser, pour s’épanouir. Quant à la place de Bach, ça me rappelle une anecdote que j’avais presque oubliée, avec le temps.

Il y a quelques années, je jouais la Pathétique de Beethoven à la Gare Montparnasse et Alain Souchon passe par là et vient me parler :” Vous jouez du Bach ?”. Je n’avais pas grand chose et lui joue la moitié d’un prélude. Il était souriant et me dit :”Un grand Monsieur ce Bach !”

Je te rejoins sur la main gauche. Aujourd’hui je me suis amusé à chanter une ligne de basse de Bach, et je pensais qu’un bon bassiste rock s’éclaterait tout autant à la jouer.

Ne change rien à ton Amour pour Bach. =D>
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elenajalan
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par elenajalan »

Je ne t'ai même pas remercié de ton écoute et de ton commentaire lucide ("personne ne nous attend...sur le marché" ! J'adore ! C'est clair que ça dédramatise) #-o
Pourtant je t'ai bien lu. Super sympa l'anecdote sur Alain Souchon. Cela ne m'étonne pas de lui : modeste, simple, sympa, musicien quoi ! =D>
A bientôt !
Tiens, pour le mélange des genres, plutôt détonnant celui-ci !!!! J'adore !
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Nick Borderline
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par Nick Borderline »

elenajalan a écrit : mer. 29 juin, 2022 0:21 Tiens, pour le mélange des genres, plutôt détonnant celui-ci !!!! J'adore !
Merci Elena pour ton message. Sympa la video. Un vrai showman :lol:
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Carla Rocío
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par Carla Rocío »

Merci du partage, quel artiste, j’adore, tout le pack jusqu’au mur !!
Il aurait pu peindre le piano aussi.. :mrgreen:
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan - BACH Suite française - Allemande

Message par Spianissimo »

elenajalan a écrit : sam. 18 juin, 2022 8:21
Ce forum fourmille de spécialistes et d'amateurs très pointus, très éclairés de JSB, (et c'est assez intimidant de voir tant d'amateurs de très bon niveau quand on est moyen moyen, comme moi) donc je sais que ma version ne va pas faire l'unanimité.
Peu importe, qui fait l'unanimité dans Bach au piano ? je viens de l'écouter et ça m'a fortement donné envie d'approfondir sur cette allemande, comme la toccata 914 de Carla d'ailleurs. C'est dit, je me télécharge les partitions et je vais prendre le temps de revenir un peu à Bach dés que j'en ai (du temps ... :mrgreen: :wink: ).
Je trouve que ton interprétation ne manque pas de charme Elena.
Je suis allé écouter Schiff (tempo soutenu, ton interprétation en est plutôt proche) et Nikolayeva (tempo beaucoup moins soutenu, délicatesse infinie, contrastes très marqués, ça m'a beaucoup plu comme elle le joue aussi, j'essaierai probablement de tendre vers une interprétation de ce type...).
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par blyssou »

elenajalan a écrit : mer. 29 juin, 2022 0:21 Je ne t'ai même pas remercié de ton écoute et de ton commentaire lucide ("personne ne nous attend...sur le marché" ! J'adore ! C'est clair que ça dédramatise) #-o
Pourtant je t'ai bien lu. Super sympa l'anecdote sur Alain Souchon. Cela ne m'étonne pas de lui : modeste, simple, sympa, musicien quoi ! =D>
A bientôt !
Tiens, pour le mélange des genres, plutôt détonnant celui-ci !!!! J'adore !
J’ai suivi ce lien. 10 min apres je bookais pour son concert s geneve prochainement. Merci de la decouverte…
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par Nick Borderline »

blyssou a écrit : lun. 18 juil., 2022 23:50 J’ai suivi ce lien. 10 min apres je bookais pour son concert s geneve prochainement. Merci de la decouverte…
Ah mais c'est cool ca Blyssou. Hâte d'avoir ton feedback ! :?:
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par blyssou »

C est en octobre. Mais il donne une disaine de concerts j hesite a en orendre plusieurs. Il est incroyable…
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan - BACH Suite française - Allemande

Message par elenajalan »

Spianissimo a écrit : lun. 18 juil., 2022 21:42 Peu importe, qui fait l'unanimité dans Bach au piano ? je viens de l'écouter et ça m'a fortement donné envie d'approfondir sur cette allemande, comme la toccata 914 de Carla d'ailleurs. C'est dit, je me télécharge les partitions et je vais prendre le temps de revenir un peu à Bach dés que j'en ai (du temps ... :mrgreen: :wink: ).
Je trouve que ton interprétation ne manque pas de charme Elena.
Je suis allé écouter Schiff (tempo soutenu, ton interprétation en est plutôt proche) et Nikolayeva (tempo beaucoup moins soutenu, délicatesse infinie, contrastes très marqués, ça m'a beaucoup plu comme elle le joue aussi, j'essaierai probablement de tendre vers une interprétation de ce type...).
Merci Spianissimo de ton passage (attention, ta to-do list s'allooooonge ! :lol: je devrais dire, ta do-do Liszt :wink: ), mais tant mieux si cette Allemande t'a donné envie d'y mettre le nez/les mains. Moi-même j'en avais eu l'envie grâce à Poppotame qui l'avait jouée lors d'une visio. Je vais aller de ce pas écouter ces deux pianistes que tu évoques.
Mon nouveau prof (j'en parlerai ici par la suite), quand je lui ai parlé de cette Allemande, et après m'avoir entendu jouer, m'a conseillé pour le moment de travailler les Petits préludes et fugues de Bach, j'ai donc lâché cette Allemande (le travail des voix reste obscur pour moi qui n'ai jamais appris) et mis de côté le travail en cours sur l'Invention 4 (car je suis disciplinée et surtout parce qu'il a raison !) Je me suis donc mise sagement au 1er Prélude du petit cahier, et bien, même ce prélude-là m'a fait pester (je peste tjs en déchiffrant Bach, allez savoir...) et j'attends son aide pour les ornements. :roll:
Je reviendrai à l'Invention et à l'Allemande quand j'aurai plus de bagages.
Chopin disait toujours d'être patient.
Qui peut le contredire ? :wink:
Modifié en dernier par elenajalan le mar. 19 juil., 2022 11:02, modifié 3 fois.
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par elenajalan »

blyssou a écrit : mar. 19 juil., 2022 10:34 C est en octobre. Mais il donne une disaine de concerts j hesite a en orendre plusieurs. Il est incroyable…
Fantastique ! Ce lien relayé par un ami que je relaie sur mon fil (qui est aussi un lieu où j'aime partager mes coups de coeur musicaux) aura permis à qqn d'aller à son concert ! Tu nous raconteras ça. Je suis sûre que ça va être diaboliquement géant !
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Allemande - Suite française

Message par elenajalan »

Je devrais rebaptiser mon fil ... car on est loin de l'Allemande de la Suite française ! :lol:
Mais en vacances, dans un magasin indien hyper sympa, j'ai échangé avec le mec qui le tenait, et qui me parlait des bols tibétains et des sortes de hang drums qu'il avait dans sa vraie caverne d'Ali Baba, et de fil en aiguille on a parlé piano, et il m'a fait découvrir cet OVNI. Apparemment, il a fait le conservatoire, ce MEZERG. Comme j'adore l'électro, j'adore ce mélange des genres. Pour ceux qui auront envie de découvrir, je conseille sa chaîne. Dans cet enregistrement, ils sont deux. L'autre musicien, WAAGAL, joue dijeridoo, hang drums (2 en plus), guitare, cloche....

Promis, bientôt j'enregistre un Nocturne de Chopin... :wink:
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Invention 4

Message par elenajalan »

Hello ! Je vais dépoussiérer un petit peu mon fil (ma toile d'araignée) et mettre en ligne plus souvent les morceaux que je joue.
Les conditions ne sont jamais idéales pour s'enregistrer : matériel, mon piano qui couine (il grésille parfois, c'est le montant en bois qui fait ça...) ou dont les touches font du bruit comme ici sur le numérique de mon lieu de travail (mais quel luxe d'en avoir un au boulot et de profiter des pauses pour travailler !) et surtout LE trac dès que je veux m'enregistrer (et je n'ai pas la patience, ou plutôt l'énergie, le courage, de faire plusieurs essais, ici, c'était quand même le 4ème mais souvent au-delà de deux, je ne peux plus recommencer illico). Les visios, les cours avec mon prof, toutes ces situations de trac, j'espère que ça va finir par me vacciner contre... Tiens, l'autre jour j'ai testé avant mon cours des Fleurs de Bach (eh eh ! quel joli nom !) (je ne connaissais pas et ça a relativement bien fonctionné, à continuer pour voir), mais je n'ai même pas joué l'Invention à mon prof, car on est partis sur du Chopin après une bonne demi-heure passée sur les gammes (conseils techniques top !). De toute façon avant-hier je ne le sentais pas, rythmiquement ça cafouillait, je l'ai reprise au métronome tout à l'heure.
L'invention 4, je l'ai choisie parce que je suis assez ignorante en la matière : jouer du Bach. Et dans l'Allemande de la Suite française, je n'arrivais pas à faire entendre les 3 voix. Mon prof a validé ce choix, donc je n'ai pas joué le 1er Petit Prélude qui ne m'inspirait pas spécialement, me l'a fait analyser (sujet, renversé, droit...) super intéressant, nouveau pour moi, mais intellectuel (pour les matheux !). Il m'avait dit à l'avant-dernier cours que je la jouais comme un ordi, donc qu'il fallait que je trouve une manière musicale de la rendre, à moi de me débrouiller... J'ai tenté des nuances, etc...j'espère que ça ne vous fera pas un effet de robot ou d'ordi ! :wink:

Sinon, pour m'imprégner du jeu de grands artistes, pour cette Invention, j'ai beaucoup apprécié le jeu de Tatiana Nikolayeva (professeure de N. Lugansky), j'ai adoré toutes ses Inventions et Sinfonias. Puis énormissime coup de coeur pour le jeu inspirant d'A. Schiff.
Allez, sous ma maigre prestation, j'ose les mettre ? Oui ! C'est trop beau ! Et c'est bien qu'un petit grain de sable en apprentissage suive la lumière des Etoiles.

Splendide

Un génie !
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Invention 4

Message par Spianissimo »

elenajalan a écrit : jeu. 08 sept., 2022 11:21 Hello ! Je vais dépoussiérer un petit peu mon fil (ma toile d'araignée) et mettre en ligne plus souvent les morceaux que je joue.
Les conditions ne sont jamais idéales pour s'enregistrer : matériel, mon piano qui couine (il grésille parfois, c'est le montant en bois qui fait ça...) ou dont les touches font du bruit comme ici sur le numérique de mon lieu de travail (mais quel luxe d'en avoir un au boulot et de profiter des pauses pour travailler !) et surtout LE trac dès que je veux m'enregistrer (et je n'ai pas la patience, ou plutôt l'énergie, le courage, de faire plusieurs essais, ici, c'était quand même le 4ème mais souvent au-delà de deux, je ne peux plus recommencer illico). Les visios, les cours avec mon prof, toutes ces situations de trac, j'espère que ça va finir par me vacciner contre... Tiens, l'autre jour j'ai testé avant mon cours des Fleurs de Bach (eh eh ! quel joli nom !) (je ne connaissais pas et ça a relativement bien fonctionné, à continuer pour voir), mais je n'ai même pas joué l'Invention à mon prof, car on est partis sur du Chopin après une bonne demi-heure passée sur les gammes (conseils techniques top !). De toute façon avant-hier je ne le sentais pas, rythmiquement ça cafouillait, je l'ai reprise au métronome tout à l'heure.
L'invention 4, je l'ai choisie parce que je suis assez ignorante en la matière : jouer du Bach. Et dans l'Allemande de la Suite française, je n'arrivais pas à faire entendre les 3 voix. Mon prof a validé ce choix, donc je n'ai pas joué le 1er Petit Prélude qui ne m'inspirait pas spécialement, me l'a fait analyser (sujet, renversé, droit...) super intéressant, nouveau pour moi, mais intellectuel (pour les matheux !). Il m'avait dit à l'avant-dernier cours que je la jouais comme un ordi, donc qu'il fallait que je trouve une manière musicale de la rendre, à moi de me débrouiller... J'ai tenté des nuances, etc...j'espère que ça ne vous fera pas un effet de robot ou d'ordi ! :wink:
https://youtu.be/kF82N5xKMbY
Sinon, pour m'imprégner du jeu de grands artistes, pour cette Invention, j'ai beaucoup apprécié le jeu de Tatiana Nikolayeva (professeure de N. Lugansky), j'ai adoré toutes ses Inventions et Sinfonias. Puis énormissime coup de coeur pour le jeu inspirant d'A. Schiff.
Allez, sous ma maigre prestation, j'ose les mettre ? Oui ! C'est trop beau ! Et c'est bien qu'un petit grain de sable en apprentissage suive la lumière des Etoiles.
https://youtu.be/_bL7oyuqEwA
Splendide
https://youtu.be/WwBkktDGgiE
Un génie !
Très réussi ton interprétation de cette invention, je n'ai pas entendu d'ordi ou de robot... :lol: .
C'est maîtrisé, musical et dynamique. Si je devais m'y attaquer, je le jouerai certainement un peu plus lent et mélancolique. Mais ta vision se tient bien.
Sinon, sur les interprètes de Bach, j'avais lancé ce fil : viewtopic.php?f=1&t=24376&hilit=interpr ... ch....sans surprise Schiff arrive 1er et Nikolayeva 2ème , en ce qui me concerne, ce sont les 2 interprètes que j'écoute le plus et qui sont mes références dans Bach (dans l'ordre inverse...).
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Nick Borderline
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Re: Le fil d'apprentissage d'Elenajalan -BACH Invention 4

Message par Nick Borderline »

elenajalan a écrit : jeu. 08 sept., 2022 11:21 L'invention 4, je l'ai choisie parce que je suis assez ignorante en la matière : jouer du Bach.
Merci pour ton partage. Quelle chance de disposer d'un piano à ton travail. Il sonne bien ce numérique en tout cas.
Très bon choix que cette invention. Tu la joues avec beaucoup d'entrain et je n'ai pas non plus une impression de robotisation. Bravo =D>
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