(Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

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pianojar
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(Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par pianojar »

Je n'avais pas voulu ouvrir de fil jusqu'à présent car je préférais ne pas interférer avec le travail réalisé avec ma prof
Dans les semaines et mois à venir je devrais avoir un peu plus de temps donc je vais essayer de travailler parallèlement au "programme officiel" d'autres pièces, nouveautés ou reprises d'anciens morceaux et j'aurais sans doute besoin de conseils pour cela
Cela fait une éternité que je voulais par exemple ressortir les Papillons de Schuman et le 2ème scherzo de Chopin alors on verra si c'est faisable.
Par ailleurs je vais essayer de continuer mes petites compositions et également recommencer à déchiffre du nouveau répertoire, ce qui me manquait pas mal en dernier car je n'avais pas réellement le temps
Ceci dit cela fait beaucoup de choses et je ne sais pas trop comment cela va évoluer
Pour l'instant le programme officiel est déjà conséquent pour moi : la toccata de Khatchaturian, une sonate de Scarlatti, le prélude et fugue en sol min n°15 du 2ème livre de Bach (la fugue est une véritable vacherie et je ne pense pas arriver à la finaliser un jour réellement mais c'est néanmoins un excellent travail)
Rien que le déchiffrage des 2 premières pages m'a paru très compliqué alors que d'habitude cette phase ne me pose pas trop de problèmes (les pages 3 & 4 sont un peu plus aisées à ce niveau), j'avais aussi commencé une pièce de Keith Jarret avec ma prof mais la plupart du temps on n'a pas le temps pour la voir en cours (je prend 1h30 tous les 15 jours) donc peut-être que je vais la finaliser tout seul.
J'avais commencé seul une sonate de Scarlatti en fin d'année dernière qu'ensuite j'avais complètement laissé de côté et je l'ai un petit peu travaillé ces jours ci. Ce sera peut-être la première pièce sur laquelle je demanderais des conseils si j'arrive à l'enregistrer prochainement

Edit Je rajoute ici mes premières compositions puisque c'est un exercice tout récent depuis mars 2020 et j'aurais sans doute besoin de quelques conseils avisés dans les mois à venir

Le piano de Lucas
Children song
Petite berceuse
Romance
Tchoupi s'amuse
Modifié en dernier par pianojar le sam. 24 oct., 2020 18:45, modifié 4 fois.
Ninoff
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Re: (Apprentissage) Pianojar

Message par Ninoff »

Ce sera avec plaisir d’écouter et de commenter tout cela.
Papillons de Schumann et Scherzo 2de Chopin sont des œuvres magnifiques...
👌👌👌
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Christof
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Re: (Apprentissage) Pianojar

Message par Christof »

Chouette, on attend tout ça !
pianojar
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Re: (Apprentissage) Pianojar

Message par pianojar »

Ninoff a écrit : sam. 10 oct., 2020 21:49 Ce sera avec plaisir d’écouter et de commenter tout cela.
Papillons de Schumann et Scherzo 2de Chopin sont des œuvres magnifiques...
👌👌👌
Magnifiques mais pas mal de paasages surtout dans le scherzo sont très limite pour moi, mais le principal dans ce cas est de se faire plaisir (sans trop ennuyer l'éventuel auditeur!) :)
pianojar
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par pianojar »

Voici donc cette sonate de Scarlatti pas très compliquée digitalement mais qui me donne néanmoins du fil à retordre peut-être parce que je n'ai pas fait un travail continu dessus, je l'avais déchiffré en décembre il me semble puis laissée de côté et ainsi de suite plusieurs fois.
J'aimerais bien la finaliser dans une version écoutable pour pouvoir me concentrer sur la très belle K213 que je travaille mais avec ma prof cette fois
Vos divers avis ou remarques seront les bienvenus car j'ai l'impression de stagner avec cette pièce
Scarlatti K 238
Capucine
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par Capucine »

j'écoute avec la partition :
c'est un travail propre ! Peut-être faut-il prendre un tempo un tout petit peu plus rapide ?
ET cela manque de plans sonores, toutes les notes semblent être jouées dans la même nuance, mais peut-être est-ce du à l'enregistrement ?
Pour les deux premières mesures , aucun problème, mais ensuite pour les deux mesures suivantes je timbrerais plus la main droite, le plan sonore de la main gauche étant légèrement en retrait;
pour la suite aussi , le chant est à la main droite.
Pour les mesures 9-10 et 11, c'est bien !
Mesure 12, les notes du chant la sol fa mi doivent être tenues et les sol -fa-fa -mi-mi-ré-ré-do-si moins fortes que les notes du chant.
Rien à dire jusqu'à la mesure 20.
J'espère que cela t'aidera pour vivre davantage cette première partie. :D
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mh_piano
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par mh_piano »

Elle est très belle aussi cette K238 ! J'aime bien le tempo paisible qui me semble convenir à cette pièce. Donc à ce stade de ton travail, la magie de Scarlatti opère déjà. Y a-t-il des conseils de ta profs sur la K213 qui seraient transposables à celle ci ?
Je suis d'accord avec Capucine pour les plans sonores, et les reliefs à faire apparaître, à vérifier si l'enregistrement en est en partie responsable.
Il m'a semblé qu'il y avait de petites hésitations ou irrégularités de tempo même si l'ensemble est globalement stable.
pianojar
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par pianojar »

Capucine a écrit : lun. 19 oct., 2020 20:55 j'écoute avec la partition :
c'est un travail propre ! Peut-être faut-il prendre un tempo un tout petit peu plus rapide ?
ET cela manque de plans sonores, toutes les notes semblent être jouées dans la même nuance, mais peut-être est-ce du à l'enregistrement ?
Pour les deux premières mesures , aucun problème, mais ensuite pour les deux mesures suivantes je timbrerais plus la main droite, le plan sonore de la main gauche étant légèrement en retrait;
pour la suite aussi , le chant est à la main droite.
Pour les mesures 9-10 et 11, c'est bien !
Mesure 12, les notes du chant la sol fa mi doivent être tenues et les sol -fa-fa -mi-mi-ré-ré-do-si moins fortes que les notes du chant.
Rien à dire jusqu'à la mesure 20.
J'espère que cela t'aidera pour vivre davantage cette première partie. :D
Les plans sonores chez Scarlatti sont toujours un problème pour moi effectivement et ma prof m'est d'une grande pour cela or là je suis livré à moi-même donc tes remarques sur cette partie me seront très utiles
Merci
pianojar
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par pianojar »

mh_piano a écrit : lun. 19 oct., 2020 21:28 Elle est très belle aussi cette K238 ! J'aime bien le tempo paisible qui me semble convenir à cette pièce. Donc à ce stade de ton travail, la magie de Scarlatti opère déjà. Y a-t-il des conseils de ta profs sur la K213 qui seraient transposables à celle ci ?
Je suis d'accord avec Capucine pour les plans sonores, et les reliefs à faire apparaître, à vérifier si l'enregistrement en est en partie responsable.
Il m'a semblé qu'il y avait de petites hésitations ou irrégularités de tempo même si l'ensemble est globalement stable.
Non je ne pense pas que l'enregistrement soit en cause, c'est dû au pianiste
Les irrégularités de tempo sont un souci effectivement et j'ai un problème similaire dans le 16ème prélude du 2nd livre
A ce stade dans la sonate de Scarlatti je suis encore obligé de compter dans ma tête, ce qui ne facilite pas la concentration sur l'interprétation
Merci pour l'écoute
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Presto
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par Presto »

Je ne connaissais pas du tout cette sonate. Si je m'aventurais à te donner mon avis je dirais que je suis assez mitigé. Je crois que ce qu'il te manque ce sont des directions plus claires dans les chants, je suis un peu perdu dès la première mesure. là j'entends un rythme qui serait celui d'une marche ou d'une procession mais sans que c'en soit une. Un tempo plus allant t'aiderait certainement pour dégager les lignes qui m'échappent. Vue très rapidement cette sonate depuis l'ordi, je dirais que le rythme soutient les progressions mélodiques, j'entends un peu le contraire.
Possiblement aussi que je me gourre du tout au tout...
bon, bref, juste mes 2 cents :wink:
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pianojar
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par pianojar »

Ton avis rejoint les remarques précédentes, je vais donc essayer de travailler dans ce sens tout en essayant de régler les imprécisions rythmiques
Lorsque je travaille seul, j'ai la mauvaise habitude de ne pas noter assez de choses sur la partition
Du reste là elle est quasi vierge et je vais profiter des remarques ci-dessus et de l'édition utilisée dans la vidéo de Sherbakov pour essayer de donner un peu plus de sens à tout cela
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Presto
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par Presto »

imagine un andante cantabile :wink:
edit, vu, c'est la Longo, j'aime beaucoup Longo mais pas trop ici la liaison sur la première mesure.
J'aurais plutôt imaginé un truc comme ça
Image
mais moi pas trop savoir !
Fichiers joints
sonata027.pdf
(160.91 Kio) Téléchargé 15 fois
Modifié en dernier par Presto le mar. 20 oct., 2020 11:48, modifié 1 fois.
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par pianojar »

Oui de mon côté j'utilise l'édition de Kenneth Gilbert sur laquelle ne figurent aucune indication de doigté ou autre
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Presto
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par Presto »

J'en ai 8 volumes à la maison de la Gilbert :wink: à 20€ chaque, c'est une aubaine ! Belle édition en grand format, de main de maître dans le sillage de Kirkpatrick sûrement, papier plié en cahiers qui s'ouvre facilement sur le pupitre, sauf le volume 9 qui est collé et se détache dès les premières pages ouvertes :? L'ironie, c'est que c'est le volume que j'ai le plus regardé, pas seulement en raison de ces détails "techniques" (et jamais compris pourquoi LD faisait autant de tapage à propos de la disponibilité de cette édition alors qu'elle était en boutique à la FDP depuis des lustres et que l'éditeur avait rabattu ses prix - sauf 3 volumes :? - bien avant la parution de ses CD... un peu de cabotinage je crois... )
Pour moi c'est pas une question de plans sonores, juste une question de suivi mélodique, le problème n'est pas celui de la tenue rythmique à mon sens. La nuance malhabile en vert, c'est juste parce qu'on reste dans le même registre, viser le la mais le soutenir sur la double.
J'avoue que me voir revoir une indication de Longo devient franchement baroque :oops: :mrgreen:
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par pianojar »

Voici ce que je fais souvent en fin de séance mais sans m'enregistrer
Je prend une partition plus ou moins au hasard dans l'énorme pile qui traîne à côté de mon piano et soit je la joue au plus près du texte ou en essayant d'improviser légèrement dessus
C'est un peu l'équivalent des impros pour Cristof lorsqu'il estime avoir bien bossé
Comme de mon coté je suis bien plus mauvais en impro j'ai besoin d'un support
Donc ce soir j'ai branché l'enregistreur en me disant que je verrais bien ce que cela donne, en plus cela pourrait me permettre de m'habituer à ce satané enregistreur !
Rassurez vous je ne vais pas publier toutes mes élucubrations
Pour ce soir cette version d'une pièce de Duke Ellington : Réflections in D, ce n'est pas vraiment un déchiffrage dans la mesure ou je l'avais déjà joué quelques fois mais à intervalle de temps assez éloigné. Il y a donc inévitablement des petites scories mais néanmoins cela m'a paru correct
Vos avis m'intéressent car si cela n'a aucun intérêt je m'abstiendrais de publier ce genre de pièce

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Presto
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par Presto »

En tout cas je trouve ça très bien joué et très agréable à écouter !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Ninoff
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par Ninoff »

Bien joué Pianojar,
Du Duke romantique...👌👌
Et tu peux continuer à poster car pour moi c’est fort agréable
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Christof
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par Christof »

Oui, n'hésite pas à poster, c'est super ! 👌👌👌👌👌👌
Pièce très impressionniste, et très bien jouée !
pianojar
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par pianojar »

Merci pour vos encouragements mais quelquefois ce genre d'exercice n'est pas très concluant surtout pour des morceaux au tempo un peu plus rapide, en tout cas je pense que c'est formateur en plus d'être pour moi un moment de détente complet.
poppotame
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Re: (Apprentissage) Pianojar (SCARLATTI K238)

Message par poppotame »

C'est vraiment très beau le Duke !
Franchement, bravo, un régal que d'écouter ce bel enchainement d'harmonies.

Quand à la K238, je ne la connaissais pas, mais j'ai beaucoup aimé aussi, très beaux ornements, après je rejoins les avis précédents quant aux remarques qui t'ont été faites.
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