Question ornement

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
Répondre
bben
Messages : 29
Enregistré le : sam. 19 oct., 2019 18:55
Mon piano : En recherche ...
Localisation : Paris

Question ornement

Message par bben »

Bonjour à tous,

J'avais travaillé il y a quelques temps le menuet en Sol mineur de Bach / Petzold sans me soucier des ornements. Je suis en train d'ajouter ces ornements et j'ai une question sur l'ornement à la main droite à la mesure 8.

Je suis tombé sur cette notation qui me laisse perplexe.
Mordant.jpg
Mordant.jpg (34.5 Kio) Vu 1252 fois
Pour moi, je dois jouer La Sib La, mais ce n'est pas ce qui semble être indiqué par la notation...

Merci pour votre aide
Bben
pianoforte
Messages : 403
Enregistré le : mar. 31 janv., 2017 10:24

Re: Question ornement

Message par pianoforte »

Lorsque le signe n'est pas barré , en effet on commence à orner par la note supérieure à la note réelle et on termine par la note elle-même , donc l'équivalence indiquée est juste .
Avatar du membre
quazart
Messages : 6403
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X
Localisation : ND du Guildo (22)

Re: Question ornement

Message par quazart »

A l'époque baroque (celle de JS Bach donc), cet ornement dont le nom varie selon les sources comporte 4 notes, la première devant toujours être jouée sur le temps. Il peut d'ailleurs comporter davantage de notes et devenir un véritable trille.
La formule à 3 notes est plus récente, elle remonte au 19è siècle, et est jouée le plus souvent en avance sur le temps. On l'entend toujours utilisée dans de vieux enregistrements, elle l'est même encore de nos jours.
Question de goût...
bben
Messages : 29
Enregistré le : sam. 19 oct., 2019 18:55
Mon piano : En recherche ...
Localisation : Paris

Re: Question ornement

Message par bben »

Merci beaucoup pour vos réponses !

Et merci Quazart, c'est effectivement ce qui m'a perturbé...

Dans le même recueil (Anna Magdalena), les ornements barrés du menuet en sol majeur sont uniquement avec 3 notes... Dois-je en déduire que pour cet ornement, seul la formule à 3 notes existe ?

Merci
Avatar du membre
quazart
Messages : 6403
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X
Localisation : ND du Guildo (22)

Re: Question ornement

Message par quazart »

Oui, c'est bien ça, toujours 3 notes et la première sur le temps.
Le mordant n'est pas l'inverse du "trillo", c'est juste autre chose...
bben
Messages : 29
Enregistré le : sam. 19 oct., 2019 18:55
Mon piano : En recherche ...
Localisation : Paris

Re: Question ornement

Message par bben »

Merci Quazart pour vos réponses.... :)
Avatar du membre
Frely
Messages : 884
Enregistré le : ven. 17 avr., 2020 8:42
Mon piano : Yamaha CLP 645
Localisation : Mons (Belgique)

Re: Question ornement

Message par Frely »

quazart a écrit : dim. 27 sept., 2020 22:06 Oui, c'est bien ça, toujours 3 notes et la première sur le temps.
Le mordant n'est pas l'inverse du "trillo", c'est juste autre chose...
Question vocabulaire, doit on lire «  trillo » comme un « mordant ascendant » ?
Dans son « Théorie de la musique », Danhauser utilise les vocables «mordant ascendant » pour le symbole non barré et « mordant descendant «  pour le symbole barré.
Avatar du membre
quazart
Messages : 6403
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X
Localisation : ND du Guildo (22)

Re: Question ornement

Message par quazart »

Les termes les plus utilisés à l'époque étaient "trillo" (surtour les Allemands) et "cadence" (Français), il en existe d'autres qui ne me reviennent pas.
Le "mordant" ( ou "pincé") est toujours inférieur.
Parler de mordant ascendant aurait fait hurler les baroques, mais ça a le mérite d'être simple !
Répondre