Ravel et le jazz ?

[elenajalan]

J'ose une remarque peut-être hors-sujet et toute bête, mais vous ne trouvez pas que Scarbo a des airs de jazz parfois ?

[Rockmaninov]

Bonjour !
Eh bien oui, et au-delà du Scarbo même ! Si tu écoutes le répertoire de Ravel, son style harmonique peut évoquer le jazz, tout comme Debussy, deux compositeurs que l'on associe souvent.
Dans ta remarque, je pense qu'il ne faut pas penser le "jazz" comme un style musical correspondant à une époque, mais plutôt comme un langage harmonique spécifique "intemporel" qui s'est modifié, amplifié, exploité selon les époques et les compositeurs. (Je ne dois pas être très clair... )
Ravel n'a pas inventé le jazz avant les autres, mais il a utilisé des harmonies et des progressions d'accords modernes qui pourraient évoquer ce que l'on appelle le "jazz", tout comme d'autres avant lui et après lui.

[bernard]

Ravel n'a pas inventé le jazz avant les autres, mais il a utilisé des harmonies et des progressions d'accords modernes qui pourraient évoquer ce que l'on appelle le "jazz", tout comme d'autres avant lui et après lui.

on pourrait dire la même chose avec Debussy et Stravinsky ( ebony concerto) dans l'autre sens ça marche aussi Charles Mingus adorait Stravinsky

[EusebiusLesage]

Oui Ravel ne cachait pas son intérêt pour le Jazz et il estimait aussi Gershwin. Il aurait dit en particulier : « Vous, les Américains, prenez le jazz trop à la légère. Vous semblez y voir une musique de peu de valeur, vulgaire, éphémère. Alors qu'à mes yeux, c'est lui qui donnera naissance à la musique nationale des États-Unis ».
On peut évidemment trouver inspirations dans son langage harmonique, mais il y a aussi le deuxième mouvement de sa sonate pour violon et piano qui est nommé "Blues" :

[Jacques Béziat]

Ravel connaissait le jazz de son époque (grilled par Eusebius ), il en a certainement entendu dans ses sorties mondaines à Paris, et il est allé aux USA, a rencontré Gershwin avec laquelle il a entretenu une relation respectueuse, qui était, d'ailleurs, réciproque.
Les accords complexes, comme dit plus haut, font penser à ceux du jazz, accords qu'on retrouve chez Debussy, Strawinski, entre autres.
Les jazzmen mentionnent souvent Debussy à cet égard, mais aussi pour la question des gammes.

[elenajalan]

Merci pour toutes ces réponses et liens très enrichissants (je découvre Ravel en ce moment et je suis déjà bien acro).
Comme quoi derrière une question un peu naïve surgissent des réponses très éclairantes. Merci, amis mélomanes (avertis) !

[quazart]

J'ose une remarque peut-être hors-sujet et toute bête, mais vous ne trouvez pas que Scarbo a des airs de jazz parfois ?

Ca n'est pas du tout hors sujet !
Par contre, j'ai un peu de mal à trouver des airs de jazz dans Scarbo, je trouverais plutôt une inspiration puisant sa source dans la 1ère Méphisto Waltz de Liszt notamment.
Dans les oeuvres de Ravel (autres que le Concerto en sol évidemment !) j'aurais plutôt cité la Forlane du Tombeau de Couperin.
Mais c'est tout aussi subjectif !...

[Oukee]

Je vois deux références explicites au jazz (ou plus généralement la musique américaine) dans l’œuvre de Ravel:
-dans son concerto pour la main gauche (le 2ieme thème à 6/8).
-dans le deuxième mouvement de sa deuxième sonate pour violon et piano, intitulé “blues”.

Dans Scarbo, cela ne me paraît pas clair : le morceau se veut une parodie du romantisme, cela ne cadre pas très bien avec le jazz.

[bernard]

pour rester dans Gaspard de la nuit, les harmonies sont plus "jazz" dans Le gibet

https://www.youtube.com/watch?v=K7NKYvnjJcs

[elenajalan]

Martha est géniale

[bernard]

ce n'est pas moi qui dirait le contraire, là on a l'impression qu'elle va faire exploser le piano, par moment au niveau harmonies et "swing" on est pas loin du jazz, à 1min15s il ne manque qu'une contrebasse une batterie et George Adams ou Sonny Rollins

https://www.youtube.com/watch?v=8U2CrKkFvww

[Christof]

Je pense que, dans le genre, on peut aussi citer la Pavane pour une infante défunte.
Pour moi, ce passage (on y trouve des 7e, 9e, 13e, des frottements, et ce magnifique chemin pour résoudre à la fin sur le ré 7 en partant du G13) préfigure les harmonies jazz, qu'on pourra retrouver ensuite chez pas mal de pianistes actuels.


et le lien si le player ne marche pas

[elenajalan]

En effet !