Organisation du travail

[Faz]

Bonjour PMistes !

je souhaite vous poser une petite question concernant l'organisation de l'apprentissage.
Je travaille en ce moment 3 morceaux en parallèle. La question que je me pose est la suivante:
Vaut-il mieux travailler un morceau différent par jour ou travailler systématiquement les 3 morceaux tous les jours ?
Je me pose cette question car j'ai un doute sur la mémorisation du travail effectué lorsque je travaille les 3 morceaux le même jour ...
Je comprends bien en outre que ça dépend du temps disponible qu'on a pour le piano.
Qu'en pensez-vous ? Quelles sont vos habitudes de travail ?

[Barcarolle]

Bonjour,

Je pense que chacun aura sa méthode et ses habitudes. Sa dépend en effet du temps de travail par jour et de la difficulté des morceaux.
Pour ma part je travaille en général 2 morceaux en parallèle, parfois 3 si les deux autres sont déjà bien avancés mais ça commence à faire beaucoup.

Pendant cet été je retravaille 4 de mes anciens morceaux + 2 nouveaux ce qui demande une organisation beaucoup plus importante. Impossible par contre de tout travailler de la même manière. En général chaque jour je décide du morceau qui méritera le plus d'attention et je commence par celui là. Une fois que c'est fait alors je passe plus rapidement sur les autres mais je ne les travaille pas en entier. Je commence directement par les passages difficiles sur lesquels je veux rapidement m'améliorer. En faisant ça j'arrive à progresser sur tous les morceaux à la fois.

3 morceaux c'est pas mal déjà, alors je ferai de la même manière, je travaillerai quotidiennement les 3 mais pas forcément à égalité.

[Faz]

3 morceaux c'est pas mal déjà, alors je ferai de la même manière, je travaillerai quotidiennement les 3 mais pas forcément à égalité.

Merci Barcarolle pour ton retour.
C'est ce que je fais aujourd'hui la plupart du temps, mais en fait, j'ai des scrupules et l'impression de négliger ceux sur lesquels je passe moins de temps ... C'est sûrement un ressenti plus psychologique que réel !

[eboris_ebenus]

Bonjour,

Moi aussi j'ai 3 morceaux en même temps en général

[Faz]

Merci eboris_ebenus pour ta contribution.

Je suppose que bcp de pianiste apprennent plus de 2 morceaux simultanément.

Le problème, enfin le mien, c'est que jouer plusieurs morceaux en parallèle me donne l'impression de progresser plus vite car j'augmente mon répertoire plus vite ... mais en fait, je constate que je mets aussi plus de temps à arriver au bout des morceaux. D'où mon questionnement !

Pour la petite histoire, en ce moment, je travaille un Glinka (La séparation) que j'ai terminé mais il y a encore quelques passages dans lesquels je "bégaie" un peu, l'Adagio de Marcello arrangé par JSB, quasiment terminé et Les steppes de l’Asie centrale de Borodine à 4 mains avec mon prof. Très motivant de jouer avec son prof !

[eboris_ebenus]

Je suppose que bcp de pianiste apprennent plus de 2 morceaux simultanément.

Le problème, enfin le mien, c'est que jouer plusieurs morceaux en parallèle me donne l'impression de progresser plus vite car j'augmente mon répertoire plus vite ... mais en fait, je constate que je mets aussi plus de temps à arriver au bout des morceaux. D'où mon questionnement !

Les amateurs que je connais étudient au moins 2 morceaux en même temps sans exception.
Ne t'inquiètes pas.

[Solfège]

C'est surtout la rigueur dans le travail qui est importante et bien sûr de l'organisation mais il ne faut pas oublier que jouer du piano doit rester un plaisir. Bien sûr il faut travailler des morceaux mais le déchiffrage l'improvisation ainsi que jouer des morceaux que l'on connaît fait également partie du travail mais sous un côté un peu plus ludique.. L'organisation c'est justement savoir faire la part des choses entre travail et détente à l'instrument de façon à ne pas arriver à saturationet garder l'envie de se mettre au piano et de jouer. Salutations musicales

[Frely]

Sans vouloir phagocyter le fil de notre ami Faz, je me permets d'ajouter une question : quelle est la durée de vos scéances de travail ?
Pour ma part, j'ai tendance à les multiplier durant la journée (quand je peux) mais n'excède jamais une heure au piano (et certainement depuis ma tendinite).

[Barcarolle]

Sans vouloir phagocyter le fil de notre ami Faz, je me permets d'ajouter une question : quelle est la durée de vos scéances de travail ?
Pour ma part, j'ai tendance à les multiplier durant la journée (quand je peux) mais n'excède jamais une heure au piano (et certainement depuis ma tendinite).

En ce moment je suis comme toi, des séances d'une à deux heures, pas plus sinon j'ai une tendance au mal de dos.
Par contre j'en fais plusieurs par jour, avec les vacances j'ai du temps alors j'en profite !

[Faz]

Sans vouloir phagocyter le fil de notre ami Faz, je me permets d'ajouter une question : quelle est la durée de vos scéances de travail ?
Pour ma part, j'ai tendance à les multiplier durant la journée (quand je peux) mais n'excède jamais une heure au piano (et certainement depuis ma tendinite).

Bonjour Frely

J’ai approximativement le même rythme de travail que toi. Il se peut que ponctuellement j’aille à 2h voire un peu plus. Mais vraiment ponctuellement.

[quazart]

Vaut-il mieux travailler un morceau différent par jour ou travailler systématiquement les 3 morceaux tous les jours ?

Travailler un morceau un jour sur trois ne me semble pas une bonne idée, je craindrais à priori une déperdition de la mémorisation à ce rythme. Mais ce n'est qu'un à priori, pas une certitude.
Ce qui est certain par contre cest qu'on travaille mieux ce que l'on aime, alors si un sur les trois te gonfle, laisse la priorité aux autres

[abernard]

Bonjour,

Pour ma part j'ai toujours aimé avoir beaucoup de morceaux à travailler en même temps, pour ne pas se lasser, et pour avoir toujours un morceau adapté à l'humeur du moment : romantique, passionnée, énergique, légère, etc.

En fait quand je m'assois au piano je n'ai pas de but précis en tête, et je me met à travailler la première chose adéquate qu'il me vient à l'esprit. Je revient souvent sur des pièces déjà apprises et je me lance souvent également dans le déchiffrage de morceaux que je n'ai jamais travaillé mais que j'ai souvent écouté, ne serait-ce que pour passer 30 minutes sur un passage qui me plait particulièrement, sans forcément chercher à apprendre la pièce entière.

Si on exclue ces excursions, j'apprends en ce moment 7 pièces différentes (oui j'ai du temps libre en ce moment...). Il y en a des longues, des courtes, des faciles et des difficiles. J'apprends par cœur tout ce que je joue alors ça ne me dérange pas de laisser passer une semaine ou plus entre deux sessions sur une pièce. La mémoire se solidifie énormément en faisant des répétitions espacées dans le temps comme cela (enfin pas au tout début c'est sûr, quand j'apprends quelques chose de nouveau je m'arrange pour revenir dessus plus régulièrement).

Le problème, enfin le mien, c'est que jouer plusieurs morceaux en parallèle me donne l'impression de progresser plus vite car j'augmente mon répertoire plus vite ... mais en fait, je constate que je mets aussi plus de temps à arriver au bout des morceaux. D'où mon questionnement !

En fait je pense que c'est vraiment profitable de travaille plusieurs morceaux en même temps, parce qu'une composante indispensable de l'apprentissage c'est le temps ! Il faut se laisser du temps pour s'habituer aux mouvement à effectuer, pour que la mémoire se solidifie, pour gagner en vitesse et en assurance. Donc autant faire profiter le temps qui passe à plusieurs morceaux à la fois.

[Faz]

En fait je pense que c'est vraiment profitable de travaille plusieurs morceaux en même temps, parce qu'une composante indispensable de l'apprentissage c'est le temps ! Il faut se laisser du temps pour s'habituer aux mouvement à effectuer, pour que la mémoire se solidifie, pour gagner en vitesse et en assurance. Donc autant faire profiter le temps qui passe à plusieurs morceaux à la fois.

Bonjour abernard,
D’accord avec toi. Cependant, j’ai systématiquement la hantise que ce que j’ai appris soit remplacé dans ma mémoire par La nouveauté que je suis en train de mémoriser.. sûrement le manque d’expérience !

[pianojar]

Bah à part les pros et les amateurs de haut niveau, peu de pianistes peuvent garder tous les morceaux qu'ils travaillent
Ensuite plus le niveau est élevé plus il sera facile de "décongeler" pour employer les termes de certains et c'est vrai que souvent c'"est un crève-coeur que de mettre de côté des pièces dans lesquelles on s'est beaucoup investi

[Christof]

Bonjour abernard,
D’accord avec toi. Cependant, j’ai systématiquement la hantise que ce que j’ai appris soit remplacé dans ma mémoire par La nouveauté que je suis en train de mémoriser.. sûrement le manque d’expérience !

viewtopic.php?t=17487#p296835

[lullablue]

bonjour,
pour ma part, je fais du piano chaque jour.
comme je prend des cours, la prof nous donne des exercices à faire, et à côté de cela, j'apprend ce que je veux.
en général, je fais une liste des morceaux que j'ai envie d'apprendre, j'imprime la partition et je les pose sur mon piano.
ce qui fait que je travaille d'abord le morceau que je connais le mieux. puis quand je sens que ça commence à bugger (mes mains ou mon cerveau loll), je prend les nouvelles partitions en déchiffrage, lecture à vue si c'est facile.
ensuite je bosse les exercices de ma prof (qui sont d'un ennui mortel mais je fais l'effort car je veux avancer). je reviens souvent sur mon morceau principal et les autres. ce qui fait que quand j'ai finis le principal, je passe aux suivants qui sont dejà dechiffré.

[Frely]

bonjour,
pour ma part, je fais du piano chaque jour.
comme je prend des cours, la prof nous donne des exercices à faire, et à côté de cela, j'apprend ce que je veux.
en général, je fais une liste des morceaux que j'ai envie d'apprendre, j'imprime la partition et je les pose sur mon piano.
ce qui fait que je travaille d'abord le morceau que je connais le mieux. puis quand je sens que ça commence à bugger (mes mains ou mon cerveau loll), je prend les nouvelles partitions en déchiffrage, lecture à vue si c'est facile.
ensuite je bosse les exercices de ma prof (qui sont d'un ennui mortel mais je fais l'effort car je veux avancer). je reviens souvent sur mon morceau principal et les autres. ce qui fait que quand j'ai finis le principal, je passe aux suivants qui sont dejà dechiffré.

A la lecture de ton message, j'ai l'impression que tu ne travailles QUE les exercices avec ta prof et non tes morceaux. Est-ce exact ?

[lullablue]

oui en effet, je ne bosse pas mes morceaux avec ma prof. mais on bosse un morceau que j'ai choisi en ce moment.
en fait, je n'ose pas trop lui montrer les morceaux que je joue par peur qu'elle me dise que c'est trop dur pour moi.
je ne prend des cours que depuis janvier mais j'apprend depuis 3 ans en autodidacte.

[elenajalan]

je n'ose pas trop lui montrer les morceaux que je joue par peur qu'elle me dise que c'est trop dur pour moi.
je ne prend des cours que depuis janvier mais j'apprend depuis 3 ans en autodidacte.

Je pense que tu peux "t'ouvrir" à ta professeure, tu dois lui faire confiance. Elle est là pour te guider mais aussi ressentir ta passion, et si tu as des passions pour des morceaux, c'est un énorme plus, je trouve, pour progresser ! Cela fait un challenge, un sommet à vouloir atteindre un jour...
Au pire des cas, si elle te dit que le morceau est trop dur pour toi, tu le travailles quand même toute seule.

ensuite je bosse les exercices de ma prof (qui sont d'un ennui mortel mais je fais l'effort car je veux avancer)

De quel genre d'exercices parles-tu ? Arpèges, gammes, etc ?
Je n'ai pas de professeur depuis ma reprise l'an dernier, mais j'ai trouvé un truc (même si pour l'instant rien ne m'ennuie au piano à part peut-être un Menuet anonyme (le 1er du Petit livre D'anna M. Bach) que j'ai fini par zapper, car vraiment il ne me plaisait pas, et je l'ai remplacé par un petit Choral de Bach, magnifique, en fin de partition) : par exemple, en ce moment je travaille doucement, sans me hâter, (je le fais exprès, pour ne pas brûler d'étapes) le 20ème Nocturne de Chopin op.posthume, et les petites notes à la fin (que j'appelle des "guirlandes" ou "ribambelles") ce sont en fait tout simplement comme des gammes, surtout la dernière (c'en est vraiment une), du coup, je "travaille" mes gammes avec cette tonalité, au métronome. Et puis ensuite je fais juste la main droite sur tout le clavier, en variant les rythmes, tout en gardant l'accompagnement du Nocturne pour la main gauche, comme une sorte de "pulsation". Les arpèges, je les travaille avec la tonalité du morceau, avec les notes utilisées à la main gauche (désolée, je n'ai pas un langage de spécialiste ). Musicalement c'est un bonheur et techniquement, ça marche bien. C'est même gratifiant de voir une évolution positive assez rapidement.
En fait, pour résumer, j'utilise ce qu'il y a dans le morceau pour fonder mes exercices plus techniques. CQFD !

[lullablue]

comme je lui ai dis que je voulais reprendre du debut, elle m'a fait acheter la methode rose ...et la methode rythmique (assez interessant).
mais la methode rose... comment dire, c'est nul, aucune musicalité. ça me fait juste bosser l'independance des mains.
le seule avantage, c'est que je me force à le faire, parceque j'ai tendance à être indisciplinée mais là, je m'y tiens vraiment. (même je travaille tout au dernier moment la plupart du temps.