Question Chopin

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eboris_ebenus
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Question Chopin

Message par eboris_ebenus »

Bonjour,

Je n'ai jamais joué Chopin ni du romantique au sens stricte (j'ai déjà joué Bach, Mozart, Beethoven, et j'ai un niveau entre élémentaire et intermédiaire), et mon prof n'a pas eu l'air de vouloir me donner du Chopin à travailler (mais il donne aux certains enfants qui ont plus ou moins le même niveau que moi).

Néanmoins, je déchiffre quelque pièces qui ont apparence facile et je trouve que Chopin se marie bien avec Mozart.

Je remarque que sur le forum tout le monde, débutant ou confirmé, joue du Chopin.

Avant de rejoindre l'armée de Chopin, j'ai quelques questions à vous poser.

Je n'ai pas de style de prédilection, donc je parle uniquement sur le plan pédagogique, quels sont les bienfaits de la musique de Chopin mis à part le fait qu'elle est très jolie (les oeuvres des grands compositeurs sont toutes très jolies)?

Je remarque aussi que nombre de grands piansites, spécialisés dans le style baroque ou classique, jouent rarement du romantique, vice versa.
Donc je me demande s'il y a un danger d'aborder trop tôt les pièces romantiques.

J'espère que je me suis bien expliqué le problème.
Modifié en dernier par eboris_ebenus le jeu. 28 mai, 2020 18:32, modifié 2 fois.
La musique commence là où s’arrête le pouvoir des mots. —— R. W.
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jean-séb
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Re: Question Chopin

Message par jean-séb »

Je dirais qu'une caractéristique que le jeu de Chopin développe peut-être est la sensibilité. Bach, Mozart et Beethoven peuvent encore être joués d'une manière assez carrée (c'est très schématique ce que je dis là) ; Chopin ne le supporterait pas, sauf peut-être dans les œuvres de bravoure comme les Polonaises. Il faut immédiatement y mettre plus de sensibilité, sans tomber dans l'excès d'ailleurs, ce qui est le risque !
Ton prof sait mieux que nous ce qui te convient. Dans tes enregistrements, on sent beaucoup de rigueur et peut-être un poil de raideur. Chopin pourrait t'aider à combattre cette raideur, mais il est peut-être trop tôt.
Je ne suis pas prof de piano et ce que je dis est plus dicté par l'intuition que par l'expérience. Tu auras probablement d'autres retours.
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quazart
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Re: Question Chopin

Message par quazart »

Déjà, si tu trouves que la musique de Chopin "est très jolie"............... tu es mal parti :lol: :lol: :lol:
Chopin vénérait Mozart, il est autant classique que romantique. La meilleure façon de massacrer Chopin, c'est d'utiliser du rubato à outrance, d'en faire de la guimauve.
De ce point de vue, je trouve assez judicieux de la part de ton prof de te cantonner pour le moment dans l'univers classique qui est plus rigoureux (au sens métrique) que le romantique. Ca en plus de ta rigueur naturelle, tu n'auras pas la tentation "d'en faire trop".
eboris_ebenus a écrit : jeu. 28 mai, 2020 17:34 Je remarque aussi que nombre de grands piansites, spécialisés dans le style baroque ou classique, jouent rarement du romantique, vice versa.
Connais-tu les répertoires exhaustifs des interprètes auxquels tu penses ? Certains portent des étiquettes bien trop restrictives.
Les bienfaits de Chopin ? ben... tout, absolument tout !
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Sylma
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Re: Question Chopin

Message par Sylma »

Bonjour Eboris_ebenus,

Et tout d'abord, bravo pour ce parcours atypique: j'ai lu ta présentation et regardé tes videos mais je n'ai pas pris le temps de te dire que je suis vraiment impressionnée par la qualité de ton travail dans lequel on sent beaucoup de rigueur (et pour moi c'est une qualité) après si peu de temps.

J'ai eu la chance d'assister à une master class de Rena Shereshevskaya l'an dernier à La Roque d'Anthéron (j'habite à côté) et j'ai beaucoup aimé ce qu'elle a dit en commentaire de certaines harmonies du Scherzo n°1: si vous trouvez que c'est joli, vous n'avez rien compris à Chopin, c'est tout sauf 'joli'.

Il peut y avoir une apparence 'lisse' ou 'facile à écouter' dans la musique de Chopin, qui explique peut-être pourquoi tant de personnes qui n'écoutent pas beaucoup de classique, aiment Chopin ...et pourquoi d'autres le détestent.

C'est romantique, c'est vrai, mais Chopin avait la plus grande admiration pour Bach (il parait qu'il commençait toujours sa journée en jouant du Bach).
Donc le piège est, comme cela a été dit plus haut d'en faire trop'. De plus c'est une musique qui demande de la maturité, musicalement parlant.

Je pense que ton professeur doit pouvoir te dire pourquoi elle pense que c'est trop tôt (technique? musicalité?) Personnellement- à l'exception d'un prof avec qui je ne me suis pas entendue- j'ai toujours fait confiance à leur jugement, mais en tant qu'adulte tu as le droit d'être en attente d'une réponse rationnelle.
Un jour une de mes profs m'a dit simplement 'plus tard' (à propos du Clair de Lune de Debussy) j'ai apprécié son 'plus tard' d'abord parce que je savais qu'elle ne disait pas ça pour se 'noyer le poisson' comme on dit et parce que c'était une manière de ne pas fermer la porte. Il y a plein d'oeuvres que j'adore et que j'adorerais pouvoir jouer un jour mais je sais que c'est impossible. J'espère pouvoir jouer le Clair de Lune un jour.
Quand on débute (et pas qu'en musique) on a envie d'aller vite, de jouer des choses compliquées et c'est bien aussi, sinon on ne progresserait pas; il faut juste savoir être patient parfois.

M'est avis qu'on te verra jouer du Chopin assez vite, au rythme où tu avances!
jean-séb a écrit : jeu. 28 mai, 2020 18:00 Je dirais qu'une caractéristique que le jeu de Chopin développe peut-être est la sensibilité. Bach, Mozart et Beethoven peuvent encore être joués d'une manière assez carrée (c'est très schématique ce que je dis là) ; Chopin ne le supporterait pas, sauf peut-être dans les œuvres de bravoure comme les Polonaises. Il faut immédiatement y mettre plus de sensibilité, sans tomber dans l'excès d'ailleurs, ce qui est le risque !
Ton prof sait mieux que nous ce qui te convient. Dans tes enregistrements, on sent beaucoup de rigueur et peut-être un poil de raideur. Chopin pourrait t'aider à combattre cette raideur, mais il est peut-être trop tôt.
Je ne suis pas prof de piano et ce que je dis est plus dicté par l'intuition que par l'expérience. Tu auras probablement d'autres retours.
Personnellement, je trouve que être carré va mieux à Chopin qu'être comme une montre molle de Dali ne va à Bach. :D
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Marcel Patulacci
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Re: Question Chopin

Message par Marcel Patulacci »

Sans vouloir jouer les avocats du diable ni les contradicteurs, je trouve ça un peu choquant qu'on ne puisse pas trouver Chopin "joli" à ecouter :!:

Sauf erreur de ma part, la beauté n'est pas universelle, et son contraire non plus d'ailleurs.

Je trouve également que certaines pièces de Chopin sont très belles. Donc je dois être un inculte qui n'a jamais écouté de classique ?

Et que faut-il trouver "joli" pour rentrer dans le club des initiés alors ?
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quazart
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Re: Question Chopin

Message par quazart »

Marcel Patulacci a écrit : jeu. 28 mai, 2020 21:52 Sans vouloir jouer les avocats du diable ni les contradicteurs, je trouve ça un peu choquant qu'on ne puisse pas trouver Chopin "joli" à ecouter :!:

Sauf erreur de ma part, la beauté n'est pas universelle, et son contraire non plus d'ailleurs.

Je trouve également que certaines pièces de Chopin sont très belles. Donc je dois être un inculte qui n'a jamais écouté de classique ?

Et que faut-il trouver "joli" pour rentrer dans le club des initiés alors ?
"Joli" ne qualifie pas la perfection, or chez Chopin, presque tout est parfait, à de rares exceptions près. La science de l'écriture, l'inspiration, la beauté des thèmes, les raffinements harmoniques et contrapuntiques, rien n'est simplement "joli", sauf des oeuvres de jeunesse qu'il n'a pas voulu publier.
"Beau", "Sublime", oui. "Joli", non.
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Jacques Béziat
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Re: Question Chopin

Message par Jacques Béziat »

Pareil pour moi, qualifier les pièces de Chopin de « jolies » est quasiment une injure faite à son génie.
C'est qu'on n'a rien compris à la profondeur de sa musique, et j'irais plus loin : de la musique en général.
Ce sera ma réponse à ce sujet : Question Chopin.
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quazart
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Re: Question Chopin

Message par quazart »

Heu... il ne faudrait tout de même pas que cette véritable volée de bois vert choque eboris ebenus !

Disons qu'il a fait un emploi malheureux d'un adjectif que l'on juge inapproprié, et qui ne reflète pas fidèlement sa pensée...
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Chtilli
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Re: Question Chopin

Message par Chtilli »

Chopin c'est sympa
Chopin - Rachmaninoff. Répéter.
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André Quesne
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Re: Question Chopin

Message par André Quesne »

Chopin j'adore ! Si vous ne comprenez pas Chopin, c'est que vous n'avez pas d'âme !
Tchege
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Re: Question Chopin

Message par Tchege »

Quels sont les bienfaits de la musique de Chopin??

Je sais pas... c’est juste (pour beaucoup de pianiste) le plus grand compositeur de tous les temps :o

L’avantage de Chopin c’est que c’est l’un des meilleurs compositeurs pour aborder le romantisme. Son répertoire est très vaste et tu as des pièces (valses) assez simples et très agréables à jouer pour débuter.
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Marcel Patulacci
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Re: Question Chopin

Message par Marcel Patulacci »

Chtilli a écrit : ven. 29 mai, 2020 0:22 Chopin c'est sympa
Je crois que ce n'est pas plus compliqué que ça...

Eboris_Ebenus, si tu veux jouer du Chopin.. Joues du Chopin.

N'attends surtout pas que quiconque te donnes le feu vert ! Imagines, si dans un mois, la foudre tombait sur ta main gauche, et que la droite se suicidait de désespoir...

Tu n'aurais jamais eu la chance de connaître ce plaisir !!! :shock:


Quel dommage quand même...
leLama
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Re: Question Chopin

Message par leLama »

eboris_ebenus a écrit : jeu. 28 mai, 2020 17:34 je parle uniquement sur le plan pédagogique, quels sont les bienfaits de la musique de Chopin
[...]
Donc je me demande s'il y a un danger d'aborder trop tôt les pièces romantiques.
Sur le plan pédagogique, il me semble au contraire qu'il y a un grand risque de se limiter. Plus l'environnement culturel est riche, plus on apprend.

L'idee d'un apprentissage logique dans l'ordre a la vie dure, alors qu'elle est me semble-t-il nettement contredite par les donnees experimentales ( les enfants de parents bilingues ont un meilleur niveau dans chaque langue que ceux qui ont appris une langue puis l'autre, personne n'a acquis l'oreille absolue ou un accent parfait dans une langue en apprenant des sons dans un ordre logique, les pays ou on apprend toutes les operations ensemble ont de meilleurs resultats que ceux qui apprennent l'addition, puis la soustraction...).

Je rejoins le brigadier patalucci. Si tu as envie, que risques tu a te faire plaisir ? :)
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Jacques Béziat
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Re: Question Chopin

Message par Jacques Béziat »

Chtilli a écrit : ven. 29 mai, 2020 0:22 Chopin c'est sympa
:mrgreen:
Chopin c'est cooooool ! :lol:
C'est comme chez Bach, il y a des morceaux pas mal du tout, si, si, il faut le dire! =D>
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quazart
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Re: Question Chopin

Message par quazart »

Chopin cest simplement incontournable.
:D
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Marcel Patulacci
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Re: Question Chopin

Message par Marcel Patulacci »

Là-dessus, je pense que l'on peut faire consensus :mrgreen:
Presto
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Re: Question Chopin

Message par Presto »

eboris_ebenus a écrit : jeu. 28 mai, 2020 17:34 Je n'ai pas de style de prédilection, donc je parle uniquement sur le plan pédagogique, quels sont les bienfaits de la musique de Chopin mis à part le fait qu'elle est très jolie (les oeuvres des grands compositeurs sont toutes très jolies)?

Je remarque aussi que nombre de grands piansites, spécialisés dans le style baroque ou classique, jouent rarement du romantique, vice versa.
Donc je me demande s'il y a un danger d'aborder trop tôt les pièces romantiques.

J'espère que je me suis bien expliqué le problème.
Je trouve ces questions plutôt fondées sauf que j'aurais beucoup de mal à qualifier les oeuvres de Chopin de très jolies (sauf la FI, mais c'est ma marotte sur le forum :mrgreen: ) et n'ai rien à ajouter à la réponse de Quazart.
Je ne sais pas si Brendel, Schiff ou Zacharias, pour ne citer qu'eux, ont particulièrement été prolixes dans ce répertoire... et on ne pourra pas les taxer d'un défaut d'humanité au piano...
On peut aborder le répertoire romantique par d'autres biais, Schumann, Tchaiko, c'est bien aussi :wink:
Chopin est-il incontournable ? je dirais pas moins que Schubert, Scarlatti, Beethoven ou surtout Bach et Mozart... Ce sont là des génies absolus.
"Vivi felice" Domenico Scarlatti,
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Arabesque44
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Re: Question Chopin

Message par Arabesque44 »

Chopin a pour moi le défaut de n'avoir composé presque que pour le piano, ce qui d'office le rélègue assez loin derrière beaucoup d'autres. Mais évidemment si on ne retient que l'oeuvre pour piano, il n'a pas à rougir face à ses "concurrents"
ON trouve Chopin "joli" lorsqu'on le confond avec Paul de Senneville, l'inoubliable compositeur de "Mariage d'Amour" ( rendu célébre par Clayderman) alias "Spring Waltz ", que des petits malins avaient attribué au grand Chopin sur YT!
Mais lorsque l'oreille se sera un peu affutée, on ne le trouvera plus joli mais génial.
Presto
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Re: Question Chopin

Message par Presto »

Arabesque44 a écrit : ven. 29 mai, 2020 20:42 ce qui d'office le rélègue assez loin derrière beaucoup d'autres.
Je ne vois pas en quoi :?:
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Jacques Béziat
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Re: Question Chopin

Message par Jacques Béziat »

Arabesque44 a écrit : ven. 29 mai, 2020 20:42 Chopin a pour moi le défaut de n'avoir composé presque que pour le piano, ce qui d'office le rélègue assez loin derrière beaucoup d'autres.
Pardonne-moi, mais je ne vois pas non plus pourquoi. :shock:
C'était son choix !

Aucun compositeur de piano ne fait sonner le piano comme Chopin, aucun, c'est Sibelius qui le dit et je suis d'accord à 100%.
Et c'est un fou de Bach, de Beethoven, de Schubert, de Ravel, de Rachmaninoff, qui te parle.
Chopin est absolument unique, un magicien absolu du piano, je préfère quant à moi qu'il se soit cantonné au piano, quelle chance justement, puisqu'il nous a laissé une production nombreuse de chefs-d'œuvres au piano solo !
Je me demande même si le piano aurait eu (et a encore) autant de succès, suscité autant de passion, sans Chopin. Chopin, devenu si populaire !
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