Un morceau pour travailler la main gauche ?

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

Modérateur : Modérateurs

Tatafanfan
Messages : 1024
Enregistré le : mer. 05 avr., 2017 8:51
Mon piano : RIPPEN après deux numériques et un autre
Localisation : Boul'Bill' (Ile de France Ouest)

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Tatafanfan » jeu. 21 mai, 2020 10:46

Vous allez être servi (mais qu'est-ce que c'est beau ce morceau et moi gauchère, je me régalais):
- Les pages 1,2 et 5 de l'Elégie op. 3 n° 1 de S. Rachmaninoff! (je la révise en ce moment)

Allez-y et si vous voulez ne jouer que la main gauche en exercice, ce sera toujours plus beau que du Hanon!

:D :D :D
J'ai appris que la voie du progrès n'était ni rapide ni facile.
Marie Curie

hapax
Messages : 7
Enregistré le : mar. 19 mai, 2020 20:43

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par hapax » jeu. 21 mai, 2020 11:37

Bonjour!

Encore merci pour tous ces conseils.

J'ai réduit la liste à :
- L'invention 13 de Bach (pour la rigueur et les autres enseignements que je peux y trouver).
- L'étude 12 de chopin (6 premières mesures, comme simple exercice technique).
- L'étude 9 de chopin (première page, comme simple exercice technique).
- Parties 32-35 du concerto 3 de Prokofiev (... bien que je ne sois pas sur du résultat à vitesse réduite et à mon niveau !)
- Elégie op. 3 n° 1 de S. Rachmaninoff (c'est magnifique !)

Le plus compliqué maintenant c'est de choisir un point de départ ):

j'ai compilé la partie du concerto en 2 pages, si ca intéresse quelqu'un (piano 1 uniquement) : https://www.cjoint.com/c/JEvi1VAdQGy. Il ne reste plus qu'à faire les doigtés :D.

Jacques Béziat pourriez-vous me donner les morceaux auxquels vous pensiez quand vous avez parlé des Inventions de Bach,
des Préludes du Clavier Tempéré et de Scarlatti svp? il y'en a tellement...

eboris_ebenus
Messages : 63
Enregistré le : mar. 21 avr., 2020 10:33

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par eboris_ebenus » jeu. 21 mai, 2020 12:43

Chacun son avis, mais je trouve quand même dommage de réduire les oeuvres des grands compositeurs en simple exercices techniques :cry: :cry:
Ecoute Jacques Béziat, il est professeur de piano.
Il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte.

Pierrechelsea
Messages : 10
Enregistré le : jeu. 26 avr., 2018 20:52
Mon piano : Yamaha GB1 Silent SG2

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Pierrechelsea » jeu. 21 mai, 2020 12:50

Pour la main gauche, tu trouves aussi les travaux de Godowsky sur les étude de Chopin, dont cette superbe version de l'étude Op10 n6 jouée par Hamelin :
https://www.youtube.com/watch?v=ZwYvSJYD2U8
Bon courage :D

hapax
Messages : 7
Enregistré le : mar. 19 mai, 2020 20:43

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par hapax » jeu. 21 mai, 2020 13:03

Je suis d'accord mais vu les propositions je ne peux pas vraiment prétendre jouer ces morceaux à mon niveau. J'essai de trouver le bon compromis entre ce que j'aime et l'objectif du travail.

Pour ce qui est de Jacques Béziat je l'écoute autant que les autres... mais les recommendations qu'il m'a faites sont vagues, c'est difficile pour moi de faire une sélection entre toutes les inventions et préludes de Bach, sans parler du répertoire de taille ubuesque de Scarlatti. Cela dit j'ai fini par m'arrêter sur l'étude 12 de Chopin (les premières mesures) pour muscler un peu ma main, et je prévois de me pencher sérieusement sur l'invention 13 une fois que j'aurai maitrisé la lettre à élise. On peut donc dire que je l'ai écouté dans un sens :)

eboris_ebenus
Messages : 63
Enregistré le : mar. 21 avr., 2020 10:33

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par eboris_ebenus » jeu. 21 mai, 2020 13:25

Je vois. Bach n'est pas au goût de tout le monde (tout comme Chopin et tous les autres). Donc si tu n'aimes pas le style, pas besoin d'en faire énormément, mais c'est formateur pour les doigts et les oreilles.

Je suis aussi en train de travailler les inventions à deux voix. Les techniques de base suffiront pour pouvoir pratiquer.
Il y a trois niveaux.
niveau 1: 1, 3, 4, 7, 8, 13, 14, ce sont des morceaux dont la musique n'est pas complexe, très bien pour débuter
niveau 2:6, 9, 10, 11, la musique devient légèrement plus complexe
niveau 3:2、5、12、15, la musique assez complexe, e.g., toute l'invention n°2 n'est que deux phrases et une demie phrase.

Je suis actuellement au niveau 1, j'ai fait dans l'ordre 1, 13, 4, 8, 14. J'aurais pu aussi faire dans l'ordre 8, 4, 1, 13, 14 (de difficulté croissante).

Tu peux chanter en jouant, e.g., jouer MG en chantant MD, vice versa, jouer mains ensemble en chantant MG, etc., personnellement je trouve cela amusant. Tu peux aussi y'ajouter des paroles.
Après quand tu joues de la musique romantique avec un peu de polyphonie, tu auras beaucoup plus d'aisance.

Tu peux utiliser l'édition Ricordi (Mugellini) si tu ne sais pas comment articuler les phrases, mais à la rigueur on joue toujours "non legato".

Scarlatti exige des mains solides pour avoir cette jolie sonorité de clavecin. Tu peux en faire plus tard, ou prendre l'un des plus faciles. Je n'en sais pas plus car je ne suis pas encore rendu à ce niveau.
Modifié en dernier par eboris_ebenus le ven. 22 mai, 2020 11:37, modifié 1 fois.
Il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte.

Avatar du membre
Presto
Messages : 3852
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard 130 cm et voisins...
Localisation : Liège

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Presto » jeu. 21 mai, 2020 17:03

hapax a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 11:37
j'ai compilé la partie du concerto en 2 pages, si ca intéresse quelqu'un (piano 1 uniquement) : https://www.cjoint.com/c/JEvi1VAdQGy. Il ne reste plus qu'à faire les doigtés :D.
merci !
hippo, tu as des doigtés particuliers ?
et as-tu travaillé la K427? Une mouche m'a piqué et je l'ai commencée...
happax, peut-être regarder la K445 ? Elle est très belle, très mélodique, chaque main est exposée à tour de rôle, elle est marquée allegro o presto, la plupart du temps on la joue presto mais à tempo modéré elle est plaisante.
"Vivi felice" Domenico Scarlatti

poppotame
Messages : 465
Enregistré le : ven. 26 juin, 2015 15:23
Mon piano : Seiler 180
Localisation : Nice
Contact :

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par poppotame » jeu. 21 mai, 2020 21:33

eboris_ebenus a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 12:43
Chacun son avis, mais je trouve quand même dommage de réduire les œuvres des grands compositeurs en simple exercices techniques :cry: :cry:
Je ne suis pas de cet avis.
On peut très bien allier l'utile à l'agréable.
Après, il ne s'agit nullement de jouer ces œuvres au tempo, mais il faut bien commencer par quelque chose, et si certaines peuvent être abordées dans un but de délier les doigts, en plus d'un but musical, pourquoi se priver.
Chopin faisait travailler ses études à ses élèves dont certains n'étaient pas d'un très bon niveau. Il faisait même des arrangements pour celles et ceux qui avaient vraiment beaucoup de difficultés.
Presto a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 17:03
hippo, tu as des doigtés particuliers ?
Pour le Proko, non, rien de particulier, mais ça tombe assez bien sous les doigts si je me rappelle. Le non legato lui, c'est une autre paire de manche à obtenir ...
Presto a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 17:03
et as-tu travaillé la K427? Une mouche m'a piqué et je l'ai commencée...
Un bourdon m'a piqué et je l'ai commencée il y a quelques jours !!!

eboris_ebenus
Messages : 63
Enregistré le : mar. 21 avr., 2020 10:33

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par eboris_ebenus » jeu. 21 mai, 2020 21:41

poppotame a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 21:33
Chopin faisait travailler ses études à ses élèves dont certains n'étaient pas d'un très bon niveau. Il faisait même des arrangements pour celles et ceux qui avaient vraiment beaucoup de difficultés.
Je veux aussi Chopin comme prof! :D
Il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte.

Avatar du membre
Presto
Messages : 3852
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard 130 cm et voisins...
Localisation : Liège

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Presto » jeu. 21 mai, 2020 22:26

eboris_ebenus a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 21:41
Je veux aussi Chopin comme prof! :D
si ça t'intéresse, j'ai son numéro de portable
8)
"Vivi felice" Domenico Scarlatti

hapax
Messages : 7
Enregistré le : mar. 19 mai, 2020 20:43

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par hapax » ven. 22 mai, 2020 11:32

@Pierrechelsea : C'est magnifique en effet, encore une découverte !
@eboris_ebenus: Merci beaucoup pour le "classement" des inventions et pour tes précieux conseils !


J'ai donc modifié ma routine :
- Un exercice d'hanon arrangé à ma facon avec des trilles inconfortable pour chaque duo de doigt adjacent.
- Un exercice de brahms : 16a, b ou c.
- Une phrase de l'etude 12 de chopin (pour le moment ca ne bosse pas trop le petit doigts ): ) ou Le concerto de proko part 32-35.
- La lettre a Elise ou L'invention 13

Je m'ennui vite du coup ca me permet de changer à chaque séance :). D'autant qu'avec la lettre a élise je vis un enfer car c'est le premier morceau que j'ai appris mais en version débutant avec le 1ier couplet arrangé pour débutant... C'est une horreur de me défaire des automatismes acquis.

Sinon toujours dans l'optique d'entrainer la main gauche, je me suis fait la reflexion que ca pourrait être intéressant de travailler le prelude 1 de bach en inversant les mains ?!

Pour l'invention 13 il y'a des ressources intéressantes sur youtube :
-
-
-
- (simple interprétation avec vue sur les mains)
Presto a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 22:26
si ça t'intéresse, j'ai son numéro de portable
8)
:lol: a ce sujet l'Esquisses pour une méthode de piano est intéressante à lire dans une optique de progression ?

Avatar du membre
Eds
Messages : 48
Enregistré le : ven. 25 mars, 2016 19:59
Mon piano : Pleyel modèle 3 1925

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Eds » ven. 22 mai, 2020 12:46

Bonjour!

Merci pour l'Edit du premier post, je vais piquer des idées !

Dans un autre fil, un membre du forum avait mentionné
le czerny op 740 n 12 pour la main gauche comme un exo utilisé par rachmaninov....Il me semble.
https://www.youtube.com/watch?v=xgCwfvU ... e=emb_logo

Après, en plus général, il peut y avoir de quoi piocher dans les chansons sans paroles de mendelssohn:
- Accompagnement partagé MG-MD : https://www.youtube.com/watch?v=CKtkHhY ... 22375E620C
- Accompagnement "tremblé" main gauche, avec de jolies lignes :https://www.youtube.com/watch?v=NdwkBlg ... C&index=11
- Main gauche avec de vraies lignes de basses, des accélérations, des octaves.. : https://www.youtube.com/watch?v=BuhfY5c ... C&index=17
- bons gros arpèges de main gauche : https://www.youtube.com/watch?v=BuhfY5c ... C&index=17
- et ici pour des accompagnements légers et articulés : https://www.youtube.com/watch?v=O_uPCzX ... C&index=32

Après, un truc de jazzeux, tu prends un trait qui te plait, et tu le bosses en le doublant aux deux mains/ avec une main qui le joue, l'autre qui accompagne et dans plusieurs tonalités. Non seulement tu vas bosser l'articulation dans différentes configurations (aaaah le difficile relief du clavier..), mais t'auras des repères musicaux pour orienter ton travail. Et en plus tu peux adapter la difficulté à ton niveau, voire commencer à préparer un morceau comme ça. (là j'imagine bosser les traits de l'op9 n1 de chopin à la main gauche, ou de l'étude op 25 7 à la droite...on verra si je suis motivé une fois devant le clavier)

Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 2433
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : Clavinova CLP-675 WA
Localisation : Annecy (Haute-Savoie)

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Jacques Béziat » ven. 22 mai, 2020 12:55

L'invention n°13 est particulièrement jolie, et est sans nul doute motivante.
Elle fera travailler la MG, et question synchronisation des 2 mains c'est aussi un excellent exercice.

Si notre ami a la courage, le n°2 de Hanon, en ut, sol, ré, la mi, si bémol, mi bémol, la bémol, peut aussi faire travailler l'articulation et les positions des doigts et mains sur les touches noires avec l'obligation d'articulation.
Une Invention ou autre morceau peut très bien cohabiter avec un échauffement préliminaire par un exercice, ne soyons dogmatique ni dans un sens ni dans l'autre. :)
Pour moi, tout peut avoir son utilité, si utilisé avec discernement. 8)
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli

Avatar du membre
Presto
Messages : 3852
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard 130 cm et voisins...
Localisation : Liège

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Presto » ven. 22 mai, 2020 13:26

poppotame a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 1:18
Une image valant mieux qu'on long discours, un extrait vidéo du même passage, elle arrive à garder une articulation démente au vu de la vitesse, ce qui lui permet d'obtenir un "non legato" inégalable :

Martha tient du chat, du guépard ou de la tigresse ! La tigresse je dirais.
Il y a un travail monstrueux d'articulation des phalanges des doigts !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti

Avatar du membre
Presto
Messages : 3852
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard 130 cm et voisins...
Localisation : Liège

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Presto » ven. 22 mai, 2020 14:41

hapax a écrit :
ven. 22 mai, 2020 11:32
:lol: a ce sujet l'Esquisses pour une méthode de piano est intéressante à lire dans une optique de progression ?
J'ai emprunté le livre, je ne me rappelle plus vraiment, j'était passé totalement à côté. Ce n'est pas vraiment une méthode de piano, ni même des conseils aux pianistes, dans le genre c'est totalement inédit. Cela commence par des considération qu'on dirait presque naïves sur les notes conjointes et les notes disjointes. Ce projet en est resté à l'état d'esquisse et très franchement je ne saurais te dire, il faudrait que je le revoie. On est aux antipodes des exercices écrits par Liszt. Eigeldinger dans son livre donne des clés qui permettent de comprendre pourquoi le projet n'a pas abouti.
Chopin n'aimait pas parler du métier, c'est le grand prince de l'instrument, il voyait loin et ses citations posent souvent plus de questions qu'elles n'apportent de réponses au commun, je t'en livre une : "l'intonation étant le fait de l'accordeur, le piano est délivré d'une des plus grandes difficultés que l'on rencontre dans l'étude 'un instrument [ce qui est certain et on est dans le lieu commun des débutants]. Il ne reste donc [et là ça part mal !] à étudier qu'un certain arrangement de la main vis à vis les touches pour obtenir facilement la plus belle qualité possible de son, savoir jouer les notes longues et les notes courtes, et parvenir à une dextérité certaine "
C'est le style de Chopin, un alliage précieux d'évidences et de considérations autrement plus élaborées.
Pour les inventions, j'aime beaucoup cette version, j'aime beaucoup celle de Gould aussi bien qu'étant un très mauvais guide, mais c'est une autre histoire !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti

eboris_ebenus
Messages : 63
Enregistré le : mar. 21 avr., 2020 10:33

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par eboris_ebenus » ven. 22 mai, 2020 20:35

hapax a écrit :
mar. 19 mai, 2020 21:50
Pour résumer les idées des membres (22/05/2020) :
...
- Romantique - Czerny - Op.299 N°7. Merci eboris_ebenus.
- Romantique - Beethoven - Sonata n°1, 4ème mouvement. Merci eboris_ebenus.
- Romantique - Beethoven - Sonatine en sol. Merci HarryCover.
...
Je vois que tu es sérieux(se?) et ça fait plaisir.
Bien que Beethoven et Czerny soient tous précurseurs du romantisme, ces trois morceaux cités sont classiques.
Mais j'avoue que l'étude que j'ai suggérée est très romantique.
Il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte.

bben
Messages : 17
Enregistré le : sam. 19 oct., 2019 18:55
Mon piano : Yamaha CLP625

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par bben » sam. 23 mai, 2020 13:01

Jacques Béziat a écrit :
ven. 22 mai, 2020 12:55
L'invention n°13 est particulièrement jolie, et est sans nul doute motivante.
Elle fera travailler la MG, et question synchronisation des 2 mains c'est aussi un excellent exercice.

Si notre ami a la courage, le n°2 de Hanon, en ut, sol, ré, la mi, si bémol, mi bémol, la bémol, peut aussi faire travailler l'articulation et les positions des doigts et mains sur les touches noires avec l'obligation d'articulation.
Une Invention ou autre morceau peut très bien cohabiter avec un échauffement préliminaire par un exercice, ne soyons dogmatique ni dans un sens ni dans l'autre. :)
Pour moi, tout peut avoir son utilité, si utilisé avec discernement. 8)
Bonjour,

Désolé pour la question un peu simpliste, mais quand vous dites le n°2 de Hanon, vous parlez de l'exercice N°2 du Pianiste Virtuose, ou bien d'un 2ème livre ?

Merci,
Bben

Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 2433
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : Clavinova CLP-675 WA
Localisation : Annecy (Haute-Savoie)

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Jacques Béziat » sam. 23 mai, 2020 13:07

bben a écrit :
sam. 23 mai, 2020 13:01
Bonjour,

Désolé pour la question un peu simpliste, mais quand vous dites le n°2 de Hanon, vous parlez de l'exercice N°2 du Pianiste Virtuose, ou bien d'un 2ème livre ?
L'exercice n°2 du Pianiste Virtuose, de Hanon.
C'est écrit en ut, mais il faut vite le transposer dans d'autres tonalités, le tout au métronome, en augmentant progressivement le tempo.
L'air de rien, c'est du boulot, comme les gammes, mais pour l'endurance et l'articulation, ou même l'échauffement, ça a son utilité ! :wink:

Le travail des octaves aussi, c'est dans le recueil, est bon pour la MG, notamment si on se lance dans le boogie-woogie ! :lol:
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli

bben
Messages : 17
Enregistré le : sam. 19 oct., 2019 18:55
Mon piano : Yamaha CLP625

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par bben » sam. 23 mai, 2020 14:04

Jacques Béziat a écrit :
sam. 23 mai, 2020 13:07
bben a écrit :
sam. 23 mai, 2020 13:01
Bonjour,

Désolé pour la question un peu simpliste, mais quand vous dites le n°2 de Hanon, vous parlez de l'exercice N°2 du Pianiste Virtuose, ou bien d'un 2ème livre ?
L'exercice n°2 du Pianiste Virtuose, de Hanon.
C'est écrit en ut, mais il faut vite le transposer dans d'autres tonalités, le tout au métronome, en augmentant progressivement le tempo.
L'air de rien, c'est du boulot, comme les gammes, mais pour l'endurance et l'articulation, ou même l'échauffement, ça a son utilité ! :wink:

Le travail des octaves aussi, c'est dans le recueil, est bon pour la MG, notamment si on se lance dans le boogie-woogie ! :lol:
Merci beaucoup pour votre réponse rapide. Sans vouloir polluer le poste, j'avais svp une question sur le doigté stipulé dans le Pianiste Virtuose pour la main gauche à savoir 53123234.
Etant donné que le doigté proposé pour la main droite est 12543432, du coup je me serai attendu pour la main gauche à avoir 54123234, pour avoir la même symétrie que pour l'exercice N°1.

Doit-on obligatoirement utiliser le doigté 53123234 ou peut-on utiliser 54123234 avec un risque de perdre l'utilité de l'exercice ?

Merci

Avatar du membre
Presto
Messages : 3852
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard 130 cm et voisins...
Localisation : Liège

Re: Un morceau pour travailler la main gauche ?

Message par Presto » sam. 23 mai, 2020 14:08

eboris_ebenus a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 13:25
toute l'invention n°2 n'est que deux phrases et une demie phrase.
Je m'étais amusé à faire l'analyse de cette invention, ce simple canon est sacrément complexe en fait avec ses effets de miroir, ça donne le tournis !
Fichiers joints
Invention n°2_.pdf
(1 Mio) Téléchargé 21 fois
"Vivi felice" Domenico Scarlatti

Répondre