[Apprentissage] - Chtilli - Beethoven Sonate 17, Allegretto

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poppotame
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par poppotame »

Bravo Chtili, tu as vraiment fait un beau travail sur ce morceau.

Tout à fait en accord avec les remarques précédentes, en particulier celle de Ninoff :
Ninoff a écrit : lun. 17 août, 2020 15:29 Mesure 10 j’aime bien faire un piano subito sur le lab solb de la main droite ( c’est personnel) car le soufflet ne va pas dans ce sens.
Je fais pareil .....

2, 3 petits conseils :
Fin mesure 29, les octaves peut être avec plus de caractère, plus de bravoure.
Mesure 30 arpèges brisés, pense à la simultanéité des tierces, c'est la difficulté majeure de ce passage.
A partir de mesure 34, pense à bien marquer le chant pouce mg.
Gammes à la sixte mesure 38, c'est la mg qui pêche, pense à la suivre mentalement.

Bonne continuation !
Oukee
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Oukee »

Sur la première gamme chromatique: tu t’en sors très bien, et l’objectif pour toi est maintenant d’arriver à te rapprocher du presto indiqué avec l’énergie requise: bien repérer les points d’appui que constituent les fa# (main droite) : il y a d’ailleurs un accent indiqué sur ces notes. Cela te permet de diviser mentalement le trait en 3 grandes sections identiques. Entre ces points d’appui, il faut arriver à “lancer” la gamme, avec l’impression que les doigts jouent tout seul.
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Chtilli
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Chtilli »

poppotame a écrit : lun. 17 août, 2020 23:29
Salut poppotame, merci pour les conseils, as-tu une technique pour passer l'arpège de sol# à l'octave page 5 ? J'arrive à avoir des repères assez fiables pour tous les autres, mais alors jouer celui-là sans le regarder c'est l'enfer, ça se joue toujours un peu au hasard et souvent je le rate, puisque je suis obligé de regarder la MG

PS : où en es-tu de ton travail sur ce Sospiro ?
poppotame
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par poppotame »

Hello Chtili,

Pour ne pas rater cet arpège, il faut se repérer avec le 2eme doigt md sur le si#, ce qui permet de placer ensuite sans regarder la quarte avec 35.
Il faut répéter inlassablement la md A/R sans regarder, et ça devrait venir.

De mon côté, je l'ai bien avancé, bientôt je pense mettre un enregistrement.
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Chtilli
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Chtilli »

Oui, c'est ce que j'ai remarqué aussi, mais c'est surtout le 5-1 sur le sol# qui me donne des cheveux blancs. Enfin, c'est vrai qu'après beaucoup de répétitions, ça commence à passer et je le "vois sans le regarder" de mieux en mieux...

J'ai hâte de t'entendre
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Marcel Patulacci
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Marcel Patulacci »

Moi aussi :!:

(il va finir par avoir la pression poppotame :mrgreen:)
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par poppotame »

Marcel Patulacci a écrit : jeu. 20 août, 2020 10:20 (il va finir par avoir la pression poppotame )
Oui ..... en effet .... :roll: :roll: :roll:

Mais avant je vais mettre la K. 141 de Scarlatti.
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Presto
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Presto »

pfff ! la K141 n'est pas très aimable non plus pour ses arpèges :cry:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Ninoff
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Ninoff »

Alors Chtilli, ou en est on ?
Tout va bien ?
Je pense que vous avez vu l’intégralité du morceau.
Bon courage et à très bientôt
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Chtilli
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Chtilli »

Bonsoir Ninoff, et non, j'ai été en vacances pendant une semaine donc arrêt total, mais à la rentrée je vais reprendre le rythme frénétique 😉
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Chtilli
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Chtilli »

Bonjour,

J'ai bien avancé ces derniers jours, pas mal progressé sur ce que je connais déjà, je suis de plus en plus à l'aise, j'ai déchiffré jusqu'à la 2nde cadence qui à priori me posera moins de problèmes que la première... cela dit, il me reste ce passage sur lequel je bute, quand j'entends la vitesse à laquelle le jouent les pros je suis sidéré, si vous avez des conseils sur le placement du regard, les repères pouvant être pris, etc. je suis preneur :
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Merci
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Ninoff »

Bonjour Chtilli,
Ce passage va venir, un peu de temps.
On est pianissimo , donc des doigts très légers et précis, proche des touches.
Il tombe bien sous les doigts, on peut le faire les yeux fermés.
Affilée bien le par cœur et tout ira bien .
👌👌
Ninoff
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Ninoff »

Affirmez bien le par cœur..
poppotame
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par poppotame »

Oui, ce n'est pas le plus difficile dans ce morceau, comme le dit Ninoff ça tombe bien sous les doigts.
Travail mains séparées, enchaînements 2512 mg et 2152 md à répéter pour bien mémoriser le resserrement 15.
Et essaie de le faire le plus léger possible, le plus aérien, très près du clavier.
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Chtilli
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Chtilli »

Merci messieurs ! En fait, je n'ai pas bien vérifié mais je crois que je joue la MG une octave trop bas, d'où la difficulté supplémentaire. J'avais demandé à ma prof au dernier cours qui m'a dit que le signe "8va" ne concernait que la MD mais est-ce bien le cas ? ça me paraît bizarre depuis le début
poppotame
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par poppotame »

Oui, cela ne concerne que la md.
Les 2 mains sont espacées d'une octave.
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Chtilli
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Chtilli »

D'accord, donc sa réponse était juste, par contre moi je jouais avec un espacement de deux octaves (je lis MÂÂÂL et je me trompe régulièrement dans les octaves) et elle ne m'a pas corrigé, donc je me compliquais bien la tâche... heureusement que je regarde des vidéos... ça devrait aller mieux maintenant du coup
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Dominique Manchon »

Comme c'est écrit sur la partition, les deux mains sont en mouvement parallèle, à environ une sixte ou une septième (diminuée ou non) de distance. Si le 8va concernait aussi la main gauche, celle-ci passerait au-dessus de la main droite. Je n'ai jamais travaillé cette pièce qui n'a pas l'air si facile, mais j'imagine que jouer ce passage par coeur et s'affranchir de la partition doit bien aider...
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par Chtilli »

Voilà un enregistrement amateur trouvé sur YT, publié par un prof qui a filmé son élève, j'aime beaucoup sa façon de vivre la musique, et c'est bien moins précipité que ce que l'on entend habituellement, je pense m'en inspirer :

poppotame
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Re: [Apprentissage] - Chtilli - Un sospiro de Franz Liszt

Message par poppotame »

Même s'il faut souligner cette très belle performance vu l'âge de l'interprète, je n’accroche pas vraiment.
Hormis le tempo, je la trouve assez éloignée du texte, sauf peut être le fameux 'la' ('surprise' dit son professeur à juste titre) à 59'' que beaucoup de gens prennent de la sorte à l'encontre des indications de Liszt.
Beaucoup de manières et un certain manque de simplicité à mon avis.
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