Re: [Apprentissage] - Chtilli - Mendelssohn - Romance sans pédale (op 67 2)

[Presto]

Ben je crois que ça progresse bien ...

[Marcel Patulacci]

Je dirais même plus, on dirait bien que ça avance

[Aurele27]

Oui bravo ça progresse vite !

[poppotame]

Ah oui en effet.
Je trouve le tempo parfait.
Et bravo pour les mesures 19 et 20, ça passe nickel !
Je sais que tu y as passé du temps pour arriver à les jouer comme ça !

[Barcarolle]

C'est déjà beau... finalement ça a l'air de t-être accessible !

[Chtilli]

Ah oui en effet.
Je trouve le tempo parfait.
Et bravo pour les mesures 19 et 20, ça passe nickel !
Je sais que tu y as passé du temps pour arriver à les jouer comme ça !

Merci poppotame, non c'est loin d'être nickel, notamment les retours d'arpèges MG qui sont encore bien sales, et même dans le reste du morceau, mais je sens une vraie progression quand même, je commence à les dompter ces deux-là...

[Ninoff]

Bonne avancée, le son est beau et les nuances bien faites.
Ça commence bien.
Sur les mesures 19 et 20 je ferai sonner un peu plus les basses.
Les 2 prochaines pages vont vous donner du travail, surtout la main droite.
Si vous avez des soucis pour les doigtés des traits virtuoses ou autres, n’hésitez pas.
Que Liszt vous accompagne..

[Chtilli]

oui, j'ai remarqué qu'il fallait les faire sonner plus fort, mais je n'arrive pas à leur accorder assez de concentration encore, mais ça vient. Vous qui l'avez travaillé, trouvez-vous que ce sont les arpèges de la page 4 ou les traits à deux mains qui sont les plus difficiles ?

[Ninoff]

Cela en fait parti, tout est difficile dans ce caprice poétique.
Il fait parti de la trilogie : il lamento, la leggierezza et sospiro

[Chtilli]

Bonjour, j'arrive à la page 6 donc à priori j'ai dépassé la partie qui me semble être la plus technique, j'ai une petite question sur les doigtés MG du premier trait à deux voix, la MD passe toute seule sans réfléchir, mais je n'arrive pas à avoir le même contrôle à la MG, surtout pour les 7 dernières notes de la descente, je suis droitier et la MD est évidemment bien plus habituée à jouer ce genre de choses, un autre doigté est-il possible ?

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[poppotame]

Perso je mets 2312341 ça sollicite moins le pouce et c'est mieux pour la régularité et la vitesse. Après oui le pb c'est la gauche car c'est tj plus dur de passer le pouce sous la main que passer les autres par dessus le pouce comme la droite. Il faut se focaliser sur la gauche et commencer très lentement et toujours veiller à la régularité. C'est un gage ensuite que les 2 mains seront parfaitement ensemble.

[Chtilli]

Merci poppotame ! Bon ben y'a plus qu'à reprogrammer tout ça pour voir ce que ça donne, j'aurais dû poser la question plus tôt...

[Ninoff]

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De mon côté mon doigté est sensiblement identique , juste sol dièse/sol: 2/1
Travailler énormément la main gauche seule, et dans le jeu du trait placer son esprit sur la main gauche.
Avant ce trait, comment vont les huit mesures précédentes car pas évidentes...
Bon courage

[Chtilli]

Hé bien la page 5 m'a surpris, je la voyais comme l'écueil principal du morceau, et puis, avec le temps, les choses finissent toujours par s'améliorer et les difficultés qui persistent ne sont jamais celles auxquelles je m'attends. Je l'ai travaillée avec la même intensité que les mesures 19/20 (qui aujourd'hui affichent un taux de réussite du premier coup d'environ 80 à 90 % ). Par exemple l'immense arpège de Fa m'a donné du câble à retordre, mais finalement c'est surtout une question d'endurance et de visée, qui se sont considérablement améliorées avec le temps, et maintenant j'ai atteint un tempo et une précision vraiment respectables, même si Hamelin est encore bien loin devant. Par contre je n'ai pas encore beaucoup travaillé les trois dernières mesures, notamment tout ce qui est basé sur l'accord de Sol#, et là il me reste encore beaucoup de travail... Mais j'atteins la merveilleuse page 6 qui est ma préférée, quel délice auditif... la belle récompense après l'effort, j'aurais dû attendre d'avoir mieux bossé les trois mesures avant de la déchiffrer, mais j'ai pas résisté

Dans l'ensemble, les parties où j'ai le plus de mal sont celles où la MG doit jouer l'intégralité des arpèges

[Chtilli]

Perso je mets 2312341 ça sollicite moins le pouce et c'est mieux pour la régularité et la vitesse. Après oui le pb c'est la gauche car c'est tj plus dur de passer le pouce sous la main que passer les autres par dessus le pouce comme la droite. Il faut se focaliser sur la gauche et commencer très lentement et toujours veiller à la régularité. C'est un gage ensuite que les 2 mains seront parfaitement ensemble.

bien mieux ton doigté poppotame, je l'ai assimilé bien plus vite que l'autre et il m'embrouille beaucoup moins

[lullablue]

je n'ai qu'un mot à dire: ouaouhhhh
quand je pense que tu dis que tu n'as que 3 ans de piano ,j'ai du mal à me dire que je pourrai jouer la même chose.
après ,j'imagine que nous n'avons pas le même âge, et je sais que ma mémoire est bien moins bonne maintenant, ainsi que ma dexterité.
en tout cas, bravo!
je ne me rappelle pas avoir lu en quelque part si tu as un prof?

[Chtilli]

merci lullablue , le petit commentaire qui fait chaud au cœur... J'ai la quasi-conviction que n'importe qui peut jouer n'importe quoi s'il applique la bonne méthode de travail, et que c'est le plus important devant les connaissances techniques, l'entraînement et même les années passées derrière le clavier, nous avons au moins un exemple qui confirme cela sur ce forum... Dans mon cas, ce sont des années passées avec un autre instrument (la guitare) qui m'ont permis de me forger une méthode, basée avant tout sur l'oreille, l'analyse harmonique et l'apprentissage par cœur, ça porte plutôt ses fruits jusqu'ici. Je vois ma prof toutes les semaines, principalement pour corriger les erreurs de lecture et d'interprétation

[Chtilli]

Voici le doigté de Paul Barton pour la main gauche, je vais tester aussi : 121312313123121

[Marcel Patulacci]

Oui la méthode de travail est importante, le sérieux qu'on y consacre et je rajouterais :

LE TEMPS.

Quand on ne peut jouer qu'une heure par semaine pour raisons professionnelles, familiales, de voisinages ou que sais je... Les années de pratique n'ont pas le même poids.

Ce que je dis ne retire rien à ta vitesse d'apprentissage Chtilli, qui est, bien au dessus de la moyenne

Je suis d'accord avec toi d'ailleurs sur un point, l'apprentissage d'un second instrument va plus vite que le premier.

[Barcarolle]

Beau travail !
J'ai écouté le dernier enregistrement tu t en sors très bien, je vais suivre tout ça.