[Apprentissage] - Chtilli - Beethoven Sonate 17, Allegretto

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Chtilli
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[Apprentissage] - Chtilli - Beethoven Sonate 17, Allegretto

Message par Chtilli »

Bonjour,

Je me rends compte que je n'ai jamais créé de topic d'apprentissage centralisé, donc je crée ce fil pour y remédier :


Fantaisie Impromptu :

viewtopic.php?f=1&t=19997

Clair de lune :



Prélude 24 :

viewtopic.php?t=21054


Nocturne 20 :

viewtopic.php?f=1&t=22063&hilit=divergentes


Étude 3 op 10 :




Nocturne 13 :

viewtopic.php?f=1&t=22698&hilit=difficulté+du+nocturne

Bilan des morceaux appris et retenus/oubliés :

2017 :
Vivaldi - L'Hiver / Mozart - Adagio concerto 23 arrangé - Vivaldi - Concerto en la mineur op 3 arrangé

2018 :
Chopin - Fantaisie Impromptu / Chopin - Prélude 4 /Debussy - Clair de lune / Saint-Saëns - Aquarium / Sibelius - Impromptu n°5 / Mozart - Lacrimosa /Tchaïkovsky - Juin (barcarolle) / Ravel - Une barque sur l'océan / Grieg - Mélodie Op. 47

2019 :

Debussy - Arabesque 1 / Chopin - Prélude 24 / Bach - Ich ruf zu dir, Herr / Debussy - Rêverie / Chopin - Nocturne 20

2020 :

Chopin - Étude 3 op 10 / Chopin - Nocturne 19 / Chopin - Nocturne 13 / Liszt - Consolation 3 / Liszt - Un sospiro / Beethoven - La Tempête
Modifié en dernier par Chtilli le sam. 26 sept., 2020 14:53, modifié 18 fois.
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par Chtilli »

Et j'en profite pour vous montrer un peu mon avancée sur le Nocturne 19, j'ai fait un enregistrement one-shot, avec les erreurs, il n'y a pas les parties en majeur, mais j'avais envie de partager :



Qu'est-ce qu'il est dur à retenir celui-là...
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Marcel Patulacci
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par Marcel Patulacci »

On travaille le même Nocturne :mrgreen: (t'as un peu d'avance sur moi, et vu ma vitesse d'apprentissage, tu auras probablement fini bien avant moi :mrgreen: )

C'est dommage, il manque la partie la plus belle du morceau ! (Enfin celle que je trouve la plus belle)
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par Chtilli »

Oui, comme j'ai planté juste avant de la jouer, j'ai repris beaucoup plus loin (je suppose que tu parles de la partie qui s'ouvre sur un arpège de si7). Je voulais vraiment enregistrer ce qui sortait sans recommencer 15 fois, juste comme ça, je le trouve vraiment pénible à mémoriser #-o
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Marcel Patulacci
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par Marcel Patulacci »

Oui enfin la partie que je trouve la plus difficile à memoriser est celle où tu t'en sort le mieux finalement...

Si7 ? Je n'ai pas la partition sous les yeux mais il n'y a pas de LA de mémoire ?

Je suis rendu a la deuxième exposition du thème, je progresse doucement car j'essaye de travailler le Hanon en parallèle.

Tu travailles donc 2 Nocturnes en même temps avec l'op48 n°1?

Tu passes combien de temps par jour sur le piano ?
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par Chtilli »

Le la arrive à la deuxième mesure

Non je travaille rarement deux pièces "majeures" en même temps, j'ai fini le déchiffrage du 19 il y a déjà assez longtemps maintenant, mais entre la fin du déchiffrage et le moment où c'est "dans les doigts" ça peut aussi être long, et puis je commençais à en avoir un peu marre de le rabâcher, je commençais à oublier que je l'aimais, donc besoin d'une pause...

Question mémorisation, le 13 est aussi un sacré morceau aussi, mais je me demande lequel est le pire entre les deux, je n'ai pas eu tout ce mal avec le 20 par exemple
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mh_piano
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par mh_piano »

Chtilli a écrit : jeu. 23 avr., 2020 18:19 Oui, comme j'ai planté juste avant de la jouer, j'ai repris beaucoup plus loin (je suppose que tu parles de la partie qui s'ouvre sur un arpège de si7). Je voulais vraiment enregistrer ce qui sortait sans recommencer 15 fois, juste comme ça, je le trouve vraiment pénible à mémoriser #-o
Tiens ça me console un peu : je n'ai jamais réussi à le jouer 100% fluide de mémoire au bon tempo ! C'est déjà bien de pouvoir se récupérer à un autre endroit sans repartir du début.
Un peu nerveux peut-être pour un nocturne ? Mais il y a plein d'interprétations différentes.
Mais peut-être qu'avec un peu plus de détente, de douceur, à savourer les harmonies en prenant son temps ça "passerait" mieux ?
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par Chtilli »

Tout à fait, et d'ailleurs c'est vrai pour tout ce que je joue
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Marcel Patulacci
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par Marcel Patulacci »

Chtilli a écrit : jeu. 23 avr., 2020 19:18 Question mémorisation, le 13 est aussi un sacré morceau aussi, mais je me demande lequel est le pire entre les deux, je n'ai pas eu tout ce mal avec le 20 par exemple
Je n'ai pas bossé le 13, mais il m'a l'air d'un autre calibre quand même...
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Nocturne 19]

Message par Chtilli »

Techniquement c'est sûr, mais je ne parlais que des difficultésde mémorisation
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par Chtilli »

Bonjour, j'ai trouvé le prochain morceau que je souhaite apprendre, Consolation n°3 de Liszt, et j'ai déjà une question : pourquoi les pianistes jouent-ils les basses à la main droite au début ? Je comprends que c'est plus commode, mais comment savoir qu'il faut jouer comme ça alors que la partition ne l'indique pas, à priori ? Et pourquoi la basse est-elle liée dans les mesures suivantes, alors qu'elle est impossible à tenir et que la pédale est relevée à chaque mesure ?

Merci.

Spianissimo
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par Spianissimo »

Bonjour Chtili, la basse est liée mesures 4, 5, 7, 9 et 11 car elle ne se rejoue pas et est censée être tenue par la pédale. Ceci dit, oui, il faut lever la pédale dés lors que les autres notes changent à chaque mesure puisqu'on est plus sur les mêmes accords....ce n'est pas la première fois que des indications de partition sont littéralement impossibles à tenir et/ou contradictoires....au pianiste d'être imaginatif pour comprendre ce que le compositeur (ou l'éditeur) à voulu. Ici, il faut donner le sentiment que cette basse se prolonge, même si elle n'est ni tenue, ni rejouée et que la pédale doit être relevée. Il faut l'entendre intimement se prolonger et la donner à entendre....
N'est-ce pas cela que permet la pédale harmonique ? que la majorité des pianos n'ont pas....mais peut-être que je me trompe...
Enfin, au début, personnellement, je ne joue pas la basse avec la main droite et je pense qu'il n'y a aucune indication qui permet de savoir avec quelle main il faut la jouer, c'est donc me semble-t-il laissé à la libre appréciation du pianiste. De toute façon, passé les deux premières mesures, il est impossible ensuite de la jouer avec la main droite, donc, autant commencer dés le début de la bonne manière et faire jouer la pédale...la jouer avec la main droite permet peut-être une meilleur maîtrise de la douceur et la prolongation de cette basse ??..
Bref, en gros, je n'ai pas vraiment de réponses à tes questions, ce qui ne m'a pas empêché de jouer ces consolations, mais peut-être que d'autres auront des explications plus rationnelles...
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par Chtilli »

Merci ! J'avais donc de bonnes raisons d'être perplexe
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quazart
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par quazart »

Chtilli a écrit : jeu. 28 mai, 2020 16:36 Et pourquoi la basse est-elle liée dans les mesures suivantes, alors qu'elle est impossible à tenir et que la pédale est relevée à chaque mesure ?
Théoriquement, elle peut être tenue en la reprenant "à vide" avant de lever la pédale. En pratique ce n'est pas très commode...
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Marcel Patulacci
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par Marcel Patulacci »

Très beau morceau ! Je l'ai joué il y a quelques temps, je l'ai encore un peu dans les doigts...

Facile par rapport à ce que tu as pu jouer récemment (etude tristesse de Chopin par exemple...)

Ce que je vais te dire n'engage que moi, mais je trouve que c'est un morceau ou il faut jouer au feeling sans trop se poser de question (bon faut quand même un peu suivre la partition :mrgreen:). Tu as deux ou trois rythmes binaire/ternaire à bien appréhender, avec lesquels tu feras tout le morceau. Il faut bien les travailler au debut et pas de difficulté particulière ensuite.

C'est un morceau pour se faire plaisir !
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par Chtilli »

Et c'est le but, après les monuments que j'ai appris depuis le début de l'année, il me faut quelque chose de plus abordable pour lâcher un peu de lest, c'est le candidat parfait !
quazart a écrit : jeu. 28 mai, 2020 18:37 Théoriquement, elle peut être tenue en la reprenant "à vide" avant de lever la pédale. En pratique ce n'est pas très commode...
Je n'ai vu personne le faire en tout cas
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par quazart »

Ca ne m'étonne pas, c'est délicat à mettre en place, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Soit on lâche complètement la basse (ce que fait Barton visiblement), soit on utilise la pédale tonale
Ninoff
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par Ninoff »

Très beau morceau avec une belle tonalité lumineuse ré bémol majeur.
Vous allez prendre beaucoup de plaisir...
A très bientôt
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par Chtilli »

Merci Ninoff, j'adore découvrir ce genre de petites douceurs, j'espère qu'il y en aura beaucoup d'autres
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Chtilli
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Re: Apprentissage - Chtilli [Consolation n°3]

Message par Chtilli »

Voilà, terminée la Consolation, auriez-vous d'autres œuvres dans le même esprit à me conseiller ? C'est-à-dire plutôt des pièces en tonalité majeure, assez douces, sans passages trop techniques, si possible romantiques (ex. Clair de lune)
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