Face au découragement...

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wperformer
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Re: Face au découragement...

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fugue
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Re: Face au découragement...

Message par fugue »

Bah mince...
C'est vrai que tout ceci peut être décourageant.
J'ai connu des périodes où je me suis dit "à quoi bon!" (jamais les 2 ères années où on s'est débrouillés nous-même mes oreilles et moi, c'est venu par la suite, à partir de 3/4 ans de cours avec une prof).
Mais les fois où ça m'effleure, ça ne reste jamais très longtemps car le plaisir et l'envie reprennent le dessus (hors période tendineuse...).

Je repense alors aux périodes de stagnation dont je sais, maintenant, qu'elles sont une étape intermédiaire entre une avancée et la prochaine qui doit suivre. Comme une sorte de "repos" imposé mais nécessaire pour que mon cerveau, mes mains, mon coeur et mon corps puissent en quelque sorte se remobiliser ensemble pour progresser et retrouver l'envie, cet élan magique qui nous emporte vers et dans la musique, qui semble rendre les choses moins inaccessibles et pousse à continuer malgré les gestes impossibles et toutes les difficultés rencontrées.

Bref! Dans un autre sujet, le mot "humilité" est évoqué; pour supporter ces périodes de découragement, cette notion me semble essentielle.
J'essaie (pas toujours facile) de viser moins haut sans renoncer pour autant à une certaine forme d'exigence et de dépassement.
J'essaie aussi (sans trop me forcer cette fois-ci) de me remémorer tous les moments de bonheur et je m'aperçois qu'il y en a trop pour que j'y pense en 1 h...Face à ça, le découragement ne fait pas le poids et s'évapore.
NB:moi aussi j'ai des petites mains. Et bien il faut qu'elles se débrouillent quand même!

Bah non, c'est sûr, je ne serai jamais à la hauteur du petit doigt de pied d'Horowitz, mais si je peux atteindre la plante (des pieds), c'est mieux que rien....
Certains n'auront jamais la chance d'apprendre à jouer d'un instrument, par manque de temps, d'argent, ou parce qu'ils pensent qu'il est trop tard. Alors je me dis que j'ai de la chance et pis c'est tout!
Line-Marie

Re: Face au découragement...

Message par Line-Marie »

merci du conseil JPS, je vais donc TOUT travailler..... :shock: avant d'aller dans les Cévennes....
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bach_addict
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Re: Face au découragement...

Message par bach_addict »

quand je suis découragé , je joue la ballade n1 et deux ou trois partitas de Bach de mémoire ça me remonte le moral. Je me dis qu'après 2 mois de piano c'est normal d'"éprouver des difficultés parfois (j'imite bien Claudius , hein ?? :mrgreen: :mrgreen: )

Bon plus sérieusement, en difficulté je me dis qu'il est fou de se comparer à des grands du piano quand on est juste un terrien lambda et qu'on ne travaille son piano que 1h par jour. Il faut avoir l'humilité de se rendre compte qu'on ne sera jamais Gould, Lipatti, Horowitz, Kempff ou Valentina Ploumploumova , mais qu'on est là pour progresser et se faire plaisir à son niveau. Se rappeler aussi ce que l'on jouait il y a 6 mois, ou 1 an, pour constater le chemin parcouru...
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
Line-Marie

Re: Face au découragement...

Message par Line-Marie »

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh Bach-addict est revenu de vacances!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen: =D>
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bach_addict
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yes I'm back

Message par bach_addict »

de 15 jours de vacances... 8)
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
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Moderato Cantabile
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Re: Face au découragement...

Message par Moderato Cantabile »

Valentina Ploumploumova !!! :mrgreen: Elle est excellente , celle-là !! Merci pour le fou-rire Bachaddict !! :lol:

Strumpf : je suppose que tu ne t'adressais pas qu'à moi en écrivant cela :
"Venez faire de la musique avec moi à la maison et nous jouerons ensemble..... que du plaisir.... ma porte vous est ouverte et le TGV est à 10 minutes"
mais je le prends quand même pour moi et je te remercie de l'invitation , c'est super sympa !
D'autant que j'adore "faire de la musique ensemble" !!
Mais bon , je crois que nous avons des périodes de vacances opposées : moi c'est pendant l'été que je bosse le plus donc pas question d'aller me promener en ce moment .... :(

Vraiment dommage pour la Barcarolle , j'aurais été ravie de t'entendre mais je comprends bien qu'ayant beaucoup avancé depuis tu n'aies pas très envie de nous mettre un enregistrement déjà ancien ...
J'ai vraiment hâte de savoir comment ça va se passer avec Guzélya ! :)
"Il faut que cela soit si gai , si gai , que l'on ait envie de fondre en larmes ."
Line-Marie

Re: Face au découragement...

Message par Line-Marie »

:D coquin Modérato?..... mais moi j'aimerais réellement provoquer une rencontre de tous les pianistes amateurs de bonne volonté, qui ont envie de faire de la musique et surtout de bien s'amuser....
mois aussi je profite de l'été pour travailler beaucoup le piano, parce que dans une semaine je reprends déjà le chemin de mon lycée pour des stages de maths tous les matins... eh ben oui on est un lycée public pilote nous!!!! :shock:
Bon travail alors et peut-être un jour en Bourgogne sud!
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Moderato Cantabile
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Re: Face au découragement...

Message par Moderato Cantabile »

Euuhh , pourquoi "coquin" ?? :shock:
J'ai rien dit de mal ? si ? :oops:

Et malheureusement quand je parle de "bosser" ce n'est pas de mon piano qu'il s'agit ...
Même si la fréquentation de Pianomajeur est une réelle incitation à la débauche !! :lol:
(double sens bien sûr puisque dans ma région "débaucher" veut dire quitter son travail ! :roll: )

Et j'ai un peu de mal avec ton planning .... Je croyais que ton stage de piano était ce mois-ci ....
Tu vas faire comment avec tes propres stages de maths ?
"Il faut que cela soit si gai , si gai , que l'on ait envie de fondre en larmes ."
Line-Marie

plus découragée du tout....

Message par Line-Marie »

:D une semaine stage de maths, une semaine stage de piano......heureusement je ne suis pas obliger de bosser les 15 jours avant la rentrée... enfin rentrée des profs le 2 septembre....
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wperformer
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Re: Face au découragement...

Message par wperformer »

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fugue
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Re: Face au découragement...

Message par fugue »

De rien du tout Webperformer.
Humble parce qu'il faut en effet apprendre à accepter tout cela, dans les mauvaises périodes en tout cas - Parce qu'heureusement, il y en a de très bonnes et beaucoup plus souvent qu'on ne le ressent.
Le découragement, je pense que c'est surtout dû aux frustrations qui concernent tout apprentissage. Par ex : ça ne va jamais assez vite, on oublie, on se rend compte que certaines choses seront durement accessibles, on maîtrise moins bien quelques mois après un aspect technique qu'on a bien réussi à un moment donné.

MAIS: si tu écoutes par ex tes vieux enregistrements et que tu restes objectif (humble ok mais pas non plus trop modeste), tu t'aperçois que....ô, miracle! C'est pas du tout pareil!!! C'est mieux dis donc!!

Autre ex de frustration (vécue celle-là): les 4 1ères années, tu progresses à une vitesse phénoménale (retour du prof entre autre) et puis paf! Tout d'un coup (ou presque), t'as le sentiment que tu ne roules qu'en 1ère tout d'un coup. Au début, t'es presque limite d'arrêter les cours parce que tu te dis que le chemin est trop long, et puis enfin, tu réfléchis un peu: bah oui! Normal! Ca devient plus dur alors que jusque là, tu trouvais tout fastoch! C'est tout simplement que tu accèdes à autre chose, à un niveau supérieur qui demande plus d'effort si on veut quelque chose de propre et de joli.
Alors "humble" ici encore car si on pense avoir des facilités, on a surtout beaucoup de difficultés MAIS autant de DEFIS à relever; ça met du sel dans la motivation. Et puis, oui, j'suis pas le p'tit chinois qui joue à 7 ans ce que je m'échine à apprendre passé 40 berges! Mais bon, si c'est pour ne faire que ça et ne rien voir de la vie à côté (même si le piano prend une place phénoménale dans ton emploi du temps, quand même), est-ce que ça vaut vraiment le coup?

Je suis sûre que tu dois (ou as pris) énormément de plaisir à jouer de la musique malgré les difficultés dont tu fais part.
wperformer a écrit :Récemment, ayant prêté et retrouvé après 15 mois, mon « super » clavier arrangeur Tyros 3 (Yamaha) J'y ai passé la nuit.
. On y reste pas toute la nuit si on y prend pas plaisir non?
wperformer a écrit :.tout en sachant qu'il manque non pas de l'inspiration
Crois-moi, c'est déjà énorme.
Là, un parfait exemple de frustration. Je pense qu'on est pas mal de personnes à avoir des airs dans la tête qu'on ne peut jouer dans leur intégralité tellement ça va vite dans notre petit cerveau et peu devant le clavier pour les doigts, la vélocité, la technique.
Sinon, tu ne prends pas de cours? Tu as toujours ton E piano?
Si vous avez un don familial, les cours peuvent exploiter pour compenser la technique que tu dis ne pas avoir.
Mon ex prof avait de petits doigts boudinés, elle pouvait cependant jouer des morceaux très difficiles.
wperformer a écrit :Dans le fond qu'est-ce que le découragement? Il est issu de quoi?
Un déséquilibre entre temps de travail et le résultat obtenu ?
Un manque de progression, une inaptitude face à l'instrument ?
Identifier le problème et tenter de le résoudre ?
Augmenter sans cesse la dose « patience » ?
Ok pour 1, 3 (et encore, défi, défi!) et 4. Pas pour 2 (ce qui ne semble pas être ton cas je pense.
Tu faisais partie d'un groupe non? et s'ils déplorent que tu aies lâché l'instrument ("quel gachis!"Sic), c'est que tu ne devais pas être le "couac" de cette formation non?

Ca me désolerait que tu restes sur toutes ces idées noires (quand j'ai lu ton 1er message, ça m'a fait froid dans le dos).
NB: petites mains? Tu te rappelles de Michel PETRUCCIANI??

Allez, allez!!! Reprise sérieuse de l'instrument et cours avec un prof pour la technique qui te manque (même si c'est décourageant parfois) sera ma conclusion!!!

Edit: les frustrations ne sont jamais faciles à gérer mais c'est comme le "bien" et le "mal", le "bien" ne serait rien si on ne pouvait le comparer au "mal". Le plaisir, sans les frustrations, ne serait qu'un mot sans utilité car il deviendrait une notion inexistante.
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wperformer
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Re: Face au découragement...

Message par wperformer »

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zebestovol
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Re: Face au découragement...

Message par zebestovol »

wperformer a écrit : Pas 26'000 doigtés possibles ce sont mes mouvements de poignet qui bloquent et freinent l'ensemble.
J'utilise 2-1-2-5-3 ou 2-1-2-5-4
Il y a souvent plus de doigtés possibles qu'on le croit:
en l'occurence, je suis persuadé que ton doigté n'est pas le meilleur: à mon avis, il faut mettre: 3-2-1 sur mib-ré-mib, (hé oui, pouce sur une touche noire!..), tu verras qu'en le travaillant un peu, ça ira beaucoup mieux...et donc 5-4 sur les 2 suivantes (je ne crois pas que 5-3 soit bon)..
Pour le travailler, répète le lentement, en aller-retour, du mib au do (ou au réb), 4 ou 5 fois, puis ensuite, fais la même chose en rajoutant les 2 notes précédentes..

Pour la 1ère mesure de l'avant dernier système que tu as soulignée, je te propose: 3-2-1-2-3-1-2-4
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Re: Face au découragement...

Message par wperformer »

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fugue
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Re: Face au découragement...

Message par fugue »

wperformer a écrit : la 2ème leçon... Je lui fis part de mon soucis ->« Les extensions »
Elle l'avait remarqué au magasin, et froidement me lança : « vous aurez des difficultés » ... Wow :(
Certes était elle réaliste, mais franchement, c'était déjà mal barré....j'en ai eu froid dans le dos.
C'était peut-être une c..... non?!! On peut dire certaines choses sans pour autant adopter un ton définitif et décourager un débutant dès la 2nde leçon (ok, j'y étais pas mais pour que ça te fasse froid dans le dos, même en admettant que tu sois quelqu'un d'hyper sensible...). Il y a l'art et la manière et ça s'appelle la pédagogie dont une des bases, pour moi, est de signaler les pbls et ne pas donner d'illusion inutile, ok, mais d'apporter aussi en contre-poids une possibilité de résolution.
Mon ex-pro, qui avait suivi un parcours classique, m'avait avoué "tricher" sur certains morceaux parce qu'elle ne pouvait atteindre certaines notes - c'était rassurant.
wperformer a écrit :N'ayant pas envie de lui inculquer des mauvais gestes initiaux, pas de doutes, c'est une affaire de spécialiste. Exercices -> Travail->faire vérifier->corriger de suite etc.
Donc nous irons à 2 prendre des cour.
Ca c'est super - La motivation à 2, c'est encore mieux!
wperformer a écrit :J'ai tout entendu. Du Très bon, du bon, du ...moins bons, Bref, je devais faire le tri, classer cela etc etc. Il me conseilla une école de jazz...donna l'adresse, reçu les papiers d'inscription, ...et là
---> le début du 1er découragement, et méchant là... une fois de plus, on te mesure, où je devais être capable de plaquer la 10ème parmi les contions demandées ;(
Ah...Il faut admettre que ça doit être décourageant. Mais là, tu tiens le bon bout je pense.

Alors bonnes leçons, bon courage et plein de plaisir avec et dans la musique!!!!
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wperformer
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Re: Face au découragement...

Message par wperformer »

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Lee
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Re: Face au découragement...

Message par Lee »

Je remonte cet ancien fil car il y a plusieurs qui nous ont rejoint depuis qui se découragent une fois ou une autre, l'amende d'Oupsi contre l'auto-dénigration est une bonne initiative mais ne change rien quand on a sincèrement en tête "je suis nulle" qui peut être une réaction et/ou une déprime après une performance, un enregistrement, un cours, etc. Je précise vouloir remonter le fil pas seulement pour moi, mais pour tous pianistes qui ont besoin d'un peu de psychologie de piano pour ne pas abandonner, pour persister...
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
BluePhoenix05
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Re: Face au découragement...

Message par BluePhoenix05 »

Ne reste pas toute seule (tu veux qu'on organise des rencontres entre musiciens ?), ni dans le noir ! (prend un cours avec un bon prof ! :wink: )

Ne nous comparons pas aux autres, chacun a son propre parcours.
Inspirons-nous des bonnes idées qu'on trouve à droite à gauche, du jeu des autres qu'on écoute/observe. Quand on voit un défaut, essayer de le corriger chez nous (je paraphrase Confucius 8) ).

Il faut arriver à apprécier le présent, accepter et apprécier son jeu actuel qui est en évolution, sans viser uniquement un hypothétique futur qu'on n'arrive pas à se représenter. Sans présent, pas de futur.

Allez j'arrête de faire le moralisateur #-o :lol:
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Mona
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Mon piano : Pleyel F 1931

Re: Face au découragement...

Message par Mona »

Je pense qu'un certain type de découragement est inévitable dans un parcours pianistique, quel qu'il soit, qu'il concerne un amateur modeste ou un professionnel de haute volée. Les phases où l'on a le sentiment de stagner, voire de régresser, font partie intégrante de ce parcours. Des moments de ras le bol, où l'on a envie de se bouser devant la télé avec une pizza (enfin là je parle de moi...) plutôt que d'aller bosser son piano, où l'on a l'impression de ne plus pouvoir sortir un seul son correct de son instrument, où l'on se sent malhabile et empoté...

La première chose essentielle à mon avis est d'accepter l'existence de ces moments là. Savoir qu'ils jalonnent la vie de tout pianiste, et pouvoir partager cette expérience (sur Pianomajeur par exemple...) permet de prendre du recul, et de ne pas dramatiser quand l'abattement survient.

Se comparer aux autres est évidemment la pire chose à faire dans ces moments là... difficile de s'en dégager (moi la première), mais il faut essayer de ne pas perdre de vue ce qui nous a motivés initialement, à savoir l'amour de la musique, et le désir d'entrer dans cet univers... essayer d'exploiter au mieux ses propres moyens, même limités, et les mettre au service de la musique, à sa façon, avec ce qu'on est soi...

Avoir un prof à qui adresser ce ressenti est aussi pour moi très important... même si ce n'est pas toujours facile à aborder, je crois qu'il est capital de ne pas garder ça pour soi, mais d'en faire part le plus librement possible à son prof. Il est passé par là lui aussi, il sait ce que c'est, et s'il est à l'écoute, il saura accompagner ces périodes, et aider l'élève à redémarrer.

Quand j'éprouve des moments de "blues" pianistique (pour quelqu'un qui joue du classique, c'est embêtant) et que je me sens aussi musicienne qu'une mangouste en rut, j'ai un petit "truc" : j'écoute le son de mon piano, vraiment, en profondeur.... je ne joue pas un morceau, j'écoute juste le son, note à note, et je me laisse imprégner, envahir, je rentre "dans" le son... ça peut paraître idiot (voir pathologico-mystique), mais j'ai alors le sentiment de revenir aux sources, je retrouve la raison pour laquelle j'ai commencé le piano, avant tout le désir de chercher le son, et de "faire passer" la musique...
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