[Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 25 n°6- Version de travail)

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Oukee
Messages : 154
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 18:47

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 25 n°2 - Version 2)

Message par Oukee »

Cette étude est très belle même en dessous du tempo, et tu joues cela avec beaucoup de musicalité.
Sur le rythme, tu cales peut-être trop la main droite sur la main gauche : les 4 triolets de croche donnent trop l’impression d’être divisés en 6 groupes de 2 croches. Il faut au contraire plus d’indépendance entre les 2 mains pour rendre le rythme de 3 pour 2 de l’étude.
Pour l’accord de l’avant-dernière mesure, je préfère personnellement l’arpéger en descendant plutôt qu’en montant.
oiseau.prophète
Messages : 550
Enregistré le : jeu. 16 juil., 2009 16:58

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 25 n°2 - Version 2)

Message par oiseau.prophète »

c'est vraiment très propre et très beau. La MG je ne sais pas exactement ce qui ne va pas (ni même si elle ne va pas d'ailleurs) mais j'aimerais parfois l'entendre un peu plus le contre-chant est très joli à faire ressortir.

Je l'ai travaillée avec ma prof cette étude, mon tempo était plus rapide mais c'était moins maîtrisé.

Je pense que tu as les capacités pour aller un peu plus vite (sans aller jusqu'au presto)
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 25 n°2 - Version 2)

Message par quazart »

Je rejoins l'avis d'Oukee sur le rythme particulier de cette étude, que Cortot qualifiait de "petite difficulté supplémentaire" :!: :shock:
Personne n'arrive à marquer les triolets, sauf a tempo modéré... ça n'apportent pas grand-chose musicalement, il faut les regrouper en sextolets, voire gommer toute notion de rythme en dévidant un fil dépourvu de tout appui (pas facile non plus, sauf en allant très vite).

Pour ce qui est de la musicalité... 8) =D> =D> =D>
Spianissimo
Messages : 3052
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 25 n°2 - Version 2)

Message par Spianissimo »

merci à tous pour vos retours, je ne pense pas faire une troisième version pour l'instant, sauf si je la conserve et que j'arrive à y apporter des améliorations réelles en tenant compte de vos remarques.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
poppotame
Messages : 638
Enregistré le : ven. 26 juin, 2015 15:23
Mon piano : Seiler 180
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 25 n°2 - Version 2)

Message par poppotame »

Oui, très belle version que tu nous offres là.
Juste quelques idées à prendre ou à laisser, peut être pour parfaire cette interprétation.
- De temps en temps, marquer (mais toujours très légèrement) quelques basses à la gauche, notamment les chromatismes,
ou bien même certains pouces qui peuvent faire contrechant, l'effet est vraiment très beau et saisissant, notamment lors de la réexposition.
- Peut être les rit. ou smorz. plus prononcés ?
- Essaie de varier la couleur quand il module dans la tonalité majeure relative, que cela apparaisse davantage, comme une note d'espoir, avec certains passages montants en légers cresc (d'où l'intérêt de ne pas commencer trop fort (j'aurais dit sotto voce ?), pour se réserver la possibilité d'augmenter légèrement le son dans certains passages).
- Essaie peut être pour t'entraîner sur le premier phrasé de la tenter un poil plus vite, de plus près, mais toujours en gardant une articulation distincte tout en restant molto legato (je sais ça fait beaucoup en même temps ...).
poppotame
Messages : 638
Enregistré le : ven. 26 juin, 2015 15:23
Mon piano : Seiler 180
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 25 n°2 - Version 2)

Message par poppotame »

quazart a écrit : mer. 07 oct., 2020 15:35 Personne n'arrive à marquer les triolets, sauf a tempo modéré...
Berezovsky ?
quazart a écrit : mer. 07 oct., 2020 15:35 il faut les regrouper en sextolets,
Tout à fait d'accord.
Spianissimo
Messages : 3052
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 25 n°2 - Version 2)

Message par Spianissimo »

poppotame a écrit : mer. 07 oct., 2020 16:31 Oui, très belle version que tu nous offres là.
Juste quelques idées à prendre ou à laisser, peut être pour parfaire cette interprétation.
- De temps en temps, marquer (mais toujours très légèrement) quelques basses à la gauche, notamment les chromatismes,
ou bien même certains pouces qui peuvent faire contrechant, l'effet est vraiment très beau et saisissant, notamment lors de la réexposition.
- Peut être les rit. ou smorz. plus prononcés ?
- Essaie de varier la couleur quand il module dans la tonalité majeure relative, que cela apparaisse davantage, comme une note d'espoir, avec certains passages montants en légers cresc (d'où l'intérêt de ne pas commencer trop fort (j'aurais dit sotto voce ?), pour se réserver la possibilité d'augmenter légèrement le son dans certains passages).
- Essaie peut être pour t'entraîner sur le premier phrasé de la tenter un poil plus vite, de plus près, mais toujours en gardant une articulation distincte tout en restant molto legato (je sais ça fait beaucoup en même temps ...).
Merci pour ces pistes Poppotame, j'explorerai ces possibilités si je parviens à un meilleure maîtrise dans la vitesse.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Spianissimo
Messages : 3052
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par Spianissimo »

La partie "piu animato" mériterait d'être "un poco piu animato" et la partie "con bravura" est encore "laborioso".
Cette partie centrale reste vraiment très compliquée pour moi.
La vidéo m'a permis de constater sur cette partie que la position de mes poignets était très haute, je ne suis pas sûr de m'y être bien pris..., il m'est d'ailleurs très difficile d'accélérer.
Modifié en dernier par Spianissimo le ven. 09 oct., 2020 0:00, modifié 2 fois.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Avatar du membre
Chtilli
Messages : 1166
Enregistré le : jeu. 12 juil., 2018 23:09
Mon piano : KAWAI ES8 - Young Chang GS-175
Localisation : Puy-de-Dôme

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par Chtilli »

Waouh, quelle propreté, et le son du piano est excellent, quelle belle chaleur, c'est très très agréable Spianissimo =D>
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par quazart »

Je plussoie Chtilli ! :D

La partie centrale est compliquée pour tout le monde !
C'est vrai, la position de tes poignets semble un peu curieuse, ils sont aussi très hauts dans le thème principal, que je trouve pas suffisamment mis en valeur. Essaye de les baisser, je pense que ça te facilitera la tâche !
poppotame
Messages : 638
Enregistré le : ven. 26 juin, 2015 15:23
Mon piano : Seiler 180
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par poppotame »

Très belle interprétation de ce chef d’œuvre.

Oui, au début, essaie de marquer davantage le thème, poignets un poil plus bas comme cela a été noté, et poids de la main vers les doigts faibles pour les faire ressortir davantage. C'est la toute la difficulté de cette "Etude", polyphonie dans la même main.
Les quintes diminuées à partir de mesure 38 davantage legato ? Oui je sais, c'est facile à dire ..... ;-)
Dans la partie "con bravura", essaye peut être si tu peux, de jouer sur un léger pivotage latéral des poignets (positionnés un peu plus bas) pour essayer de marquer davantage le 2 en 2. Les sixtes davantage liées par 2.
Mesures 52 - 53, n'hésite pas à marquer quelque peu les changements harmoniques par une (très) légère inflexion de tempo au début de l’harmonie nouvelle.
Mesure 54, n'oublie pas le contrechant à la mg, il faut le faire ressortir davantage, avec le phrasé 2 en 2. Pense au demi-ton douloureux do - si.
Un travail par voix est très profitable à cette Etude, à la manière d'une fugue à 3 voix.
Avatar du membre
mh_piano
Messages : 873
Enregistré le : mar. 24 juil., 2018 20:39
Mon piano : numérique Roland DP603/acoustique Erard

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par mh_piano »

Spianissimo a écrit : jeu. 08 oct., 2020 22:20 Cette partie centrale reste vraiment très compliquée pour moi.
La vidéo m'a permis de constater sur cette partie que la position de mes poignets était très haute, je ne suis pas sûr de m'y être bien pris..., il m'est d'ailleurs très difficile d'accélérer.
Tellement belle cette étude ! Ça motive pour affronter ses difficultés.
Si je peux me permettre, pour la position des poignets, il me semble qu'il faut plutôt veiller à remonter les articulations entre doigts et paumes des mains, le poignet devrait suivre...
Oukee
Messages : 154
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 18:47

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par Oukee »

Dans la partie centrale, 2 astuces que j’avais notées quelque part et qui aident pas mal :
-Se concentrer dans le passage en sixte sur les séquences 332 aux deux mains. Cela permet d’oublier un peu la sixte dans les enchaînements.
-Mesures 38 et suivante, à la main droite je chercherai à visualiser la séquence 5321, qui se répète, ce qui rassure un peu dans ce passage difficile.
Spianissimo
Messages : 3052
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par Spianissimo »

Merci à tous pour vos retours, conseils et astuces, je vais tester tout ça sur mon piano dés que possible...
Les quintes diminuées, je les ai pourtant travaillées mains séparées, sans pédale, pour qu'elles soient le plus legato possible mais dés que je mets les deux mains et que j'accélère trop...plantage. C'est long à intégrer.
Pour les sixtes, je vais essayer de reprendre ça calmement et suivre vos conseils Poppotame, Oukee et Mh et c'est vrai que globalement, je joue cette étude avec les poignets vraiment haut, ce dont je ne me rendais absolument pas compte avant d'avoir enregistré la vidéo....
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
pianojar
Messages : 7136
Enregistré le : jeu. 25 juin, 2015 17:44
Mon piano : Yamaha GA1
Localisation : Val d'Oise

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par pianojar »

En tout cas nul doute que de te frotter à cet Everest que sont les études de Chopin te sera énormément bénéfique même si tu n'arrives pas complètement à les maîtriser
Dis toi bien que beaucoup restent dans la vallée alors que toi tu es bien au-delà du camp de base.
Malgré le tempo légèrement réduit dans cet opus 3, tu sais être très musical dans la partie centrale et lorsque tu auras fais les quelques ajustements suite aux conseils prodigués cela sera très beau
Bravo pour tout ce travail
Spianissimo
Messages : 3052
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par Spianissimo »

Merci pour tes encouragements Pianojar, oui, comme je l'ai déjà dit, mon but est surtout de progresser, de travailler sur les différents apports pédagogiques et techniques de ces études, et d'aller au max de ce que je pourrai sur le plan musical sachant que je n'ai pas encore forcément les moyens pour arriver à quelque chose de totalement abouti....les conseils avisés que je reçois ici m'aident beaucoup....du travail, du travail. Par contre, c'est assez exclusif, à savoir que je n'ai absolument plus le temps de papillonner dans les répertoires rares ou les musiques de films...et ça commence à me manquer...
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
pianojar
Messages : 7136
Enregistré le : jeu. 25 juin, 2015 17:44
Mon piano : Yamaha GA1
Localisation : Val d'Oise

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par pianojar »

Spianissimo a écrit : sam. 10 oct., 2020 16:27 c'est assez exclusif, à savoir que je n'ai absolument plus le temps de papillonner dans les répertoires rares ou les musiques de films...et ça commence à me manquer...
+1 ! :D
Ninoff
Messages : 807
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par Ninoff »

Bonsoir Spianissimo,
Très charmé de cette belle étude 2 op25, certes un peu lent mais diablement romantique et très bien mené, tuaffiches une sensibilité à fleur de peau...
Je suis moins sensible à la 3 op10, la 2e partie doit créer un énorme contraste au reste, il faut donc ajouter force et rapidité mais cela tu le sais ..
Sinon un grand bravo, chaque étude est un sacré challenge et cette 2 op25 est très belle aussi à ce tempo, je l’avais déjà remarqué par le passé.
Merci beaucoup
Aurele27
Messages : 1344
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par Aurele27 »

Spianissimo a écrit : jeu. 08 oct., 2020 22:20 La partie "piu animato" mériterait d'être "un poco piu animato" et la partie "con bravura" est encore "laborioso".
Cette partie centrale reste vraiment très compliquée pour moi.
La vidéo m'a permis de constater sur cette partie que la position de mes poignets était très haute, je ne suis pas sûr de m'y être bien pris..., il m'est d'ailleurs très difficile d'accélérer.
Bonjour Spianissimo
C’est déjà une belle version que tu proposes là.
Dans la première partie, (et la dernière) j’aimerais entendre plus la voix du haut, tu devrais un peu plus la timbrer mais c’est peut être aussi l’effet de l’enregistrement. Mon prof dirait « plus de petit doigt ! »
Mais bravo pour tout ce travail sur ces études. =D>
Avatar du membre
Christof
Messages : 3196
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris 75020

Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Etude op 10 n°3 - Version de travail)

Message par Christof »

Bravo Spianissimo. J'ai écouté les deux études. Très belles interprétations !
Pour l'étude op 10 n°3, je pense aussi, comme cela a été dit, que tu dois plus accentuer le chant au départ dans l'étude op 10 n°3 et marquer encore bien plus la différence lorsque tu arrives dans la seconde partie.
C'est déjà du superbe travail !
Répondre