[Apprentissage] Spianissimo (Byambasuren Sharav - I want go to the bright horizon)

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mh_piano
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Debussy- Bruyères)

Message par mh_piano »

Ta belle interprétation de ce prélude méritait un environnement sonore plus paisible...
Si le changement de tabouret s'avère compliqué, n'y a-t-il pas des bricoleurs qui pourraient réparer le tien pour éviter ce bruit ?
Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Debussy- Bruyères)

Message par Spianissimo »

mh_piano a écrit : jeu. 14 janv., 2021 17:33 Ta belle interprétation de ce prélude méritait un environnement sonore plus paisible...
Si le changement de tabouret s'avère compliqué, n'y a-t-il pas des bricoleurs qui pourraient réparer le tien pour éviter ce bruit ?
Merci mh_piano, en réalité, le mien s'est cassé en décembre, et ma prof m'a prêté ce tabouret qu'elle n'utilisait plus mais qui est ...très âgé...l'autre était irréparable et celui-ci n'est pas à moi, je préfère ne pas y toucher....j'espère solutionner le problème avant que ça me foute en l'air d'autres enregistrements.... :!:
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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mh_piano
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Debussy- Bruyères)

Message par mh_piano »

Spianissimo a écrit : jeu. 14 janv., 2021 19:54
mh_piano a écrit : jeu. 14 janv., 2021 17:33 Ta belle interprétation de ce prélude méritait un environnement sonore plus paisible...
Si le changement de tabouret s'avère compliqué, n'y a-t-il pas des bricoleurs qui pourraient réparer le tien pour éviter ce bruit ?
Merci mh_piano, en réalité, le mien s'est cassé en décembre, et ma prof m'a prêté ce tabouret qu'elle n'utilisait plus mais qui est ...très âgé...l'autre était irréparable et celui-ci n'est pas à moi, je préfère ne pas y toucher....j'espère solutionner le problème avant que ça me foute en l'air d'autres enregistrements.... :!:
Ah oui c'est plus compliqué !
Bon il ne te reste plus qu'à t'aligner sur de brillants prédécesseurs : les techniciens devaient supporter les craquements de la vieille chaise dont Glen Gould ne se séparait jamais... Et Radu Lupu utilisait une chaise à dossier confortable...
Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Debussy- Bruyères V2)

Message par Spianissimo »

Bonsoir, j'ai refait un enregistrement de Bruyères, sans le bruit parasite donc, j'ai essayé de corriger de toutes petites instabilités rythmiques également (mais d'autres sont apparues, ce n'est jamais parfait...) il y a aussi quelques petites notes un peu trop piquées là ou il ne devrait pas....(qu'il n'y avait pas dans la 1ère version), j'espère que vous apprécierez quand même.
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Ninoff
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Debussy- Bruyères V2)

Message par Ninoff »

Belle version qui ressort encore plus raffinée et recherchée que la première.
Bravo, j’ai remarqué que l’on joue rarement Debussy de la même façon étant tellement emporté par cette musique..
👌👌👌
pianojar
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Debussy- Bruyères V2)

Message par pianojar »

Magnifique debut de matinée tout en douceur
J'ai commencé avec la transcription de popotame et ensuite ce Debusy aux belles harmonies
Super
Dominique Manchon
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Debussy- Bruyères V2)

Message par Dominique Manchon »

A partir de 1:26 je verrais bien les groupes de 4 notes à la main droite plus égaux et ramassés, sans le petit temps d'arrêt sur la troisième. A part ça rien à redire sur cette magnifique deuxième version pleine de sensibilité et de délicatesse. Joli travail de montage également ! :wink:
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Debussy- Bruyères V2)

Message par Spianissimo »

Merci Ninoff, Pianojar et Dominique.
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Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo 2 - Brouillon)

Message par Spianissimo »

Allez, je me lance dans un 1er brouillon de ce scherzo que je travaille donc depuis maintenant 1 mois et 1 semaine (2 séances avec ma prof, la 3ème samedi prochain...). J'ai encore beaucoup de travail mains séparées à faire, j'ai tout de même essayé de faire une version mains ensemble mais c'est vraiment un brouillon, c'est très très loin d'être mûr. Pourquoi poster à ce stade ? D'abord, la version d'Aurèle m'a donné envie de m'enregistrer, même si je suis bien moins avancé qu'elle dans le travail. Ensuite, si vous voyez que je pars dans de mauvaises directions, je préfère rectifier avant d'avoir trop avancé dans le travail, ce sera moins compliqué. Bon, c'est brut de décoffrage, même si j'ai quand même coupé sur les gros plantages pour que ça soit écoutable un minimum. Je ne vous épargne rien : le piano est à accorder, la tourne des pages, le siège qui grince, les fautes, le tempo faiblard...bref, bon courage ! Merci pour vos retours éventuels.
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par Ninoff »

Bonsoir Spianissimo,
Je n’arrive pas à lire ta vidéo !!!
Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par Spianissimo »

Ninoff a écrit : ven. 05 mars, 2021 19:53 Bonsoir Spianissimo,
Je n’arrive pas à lire ta vidéo !!!
Je viens de changer le statut de la vidéo, en espérant que ça fonctionne...
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par robbi »

Pas mal du tout. Je suis toujours impressionné par ta capacité à apprendre aussi vite et autant.c est une très bonne idée les cours,même pourcquelqu un d aussi doué. Car on peux toujours s ameilorer et le diable se cache dans les détails. Bravo j ai hate d ecouter la version définitive. J adore ce morceau 👍
mathys
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par mathys »

Bonsoir Spianissimo.
Cela commence à vraiment prendre forme en si peu de temps...
L'enregistrement sonne bien je trouve.
Hâte d'écouter tes prochaines versions.
Mathys
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par Spianissimo »

Merci pour vos encouragements Robbi et Mathys, j'ai encore beaucoup de travail à faire.
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Ninoff
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo 2 - Brouillon)

Message par Ninoff »

Spianissimo a écrit : ven. 05 mars, 2021 19:49 Allez, je me lance dans un 1er brouillon de ce scherzo que je travaille donc depuis maintenant 1 mois et 1 semaine (2 séances avec ma prof, la 3ème samedi prochain...). J'ai encore beaucoup de travail mains séparées à faire, j'ai tout de même essayé de faire une version mains ensemble mais c'est vraiment un brouillon, c'est très très loin d'être mûr. Pourquoi poster à ce stade ? D'abord, la version d'Aurèle m'a donné envie de m'enregistrer, même si je suis bien moins avancé qu'elle dans le travail. Ensuite, si vous voyez que je pars dans de mauvaises directions, je préfère rectifier avant d'avoir trop avancé dans le travail, ce sera moins compliqué. Bon, c'est brut de décoffrage, même si j'ai quand même coupé sur les gros plantages pour que ça soit écoutable un minimum. Je ne vous épargne rien : le piano est à accorder, la tourne des pages, le siège qui grince, les fautes, le tempo faiblard...bref, bon courage ! Merci pour vos retours éventuels.
Bonsoir Spianissimo,
Il y a de bonne et de mauvaises choses, et c’est normal en si peu de temps.
Je pense que tu n’as pas pris l’apprentissage dans le bon sens.
En effet ici tu essaies d’être musical dans l’ensemble , et je ne peux t’en vouloir de cela, mais ici dans ce scherzo la carrure rythmique doit être très maîtrisée avant de se lâcher dans le romantisme.
Je te comprends car c’est très beau et l’on a envie tout de suite de chanter cette musique...
Donc ici il faut reprendre du début au métronome et lentement en comptant à la noire 1/2/3..1/2/3 etc...
Du début à la fin le rythme de ton travail doit être immuable comme dans un prélude de Bach.
Il faut travailler ainsi pendant minimum 2/3 semaines sans se laisser aller.
Petit a petit augmenter la vitesse toujours en étant carré..
Quand cela sera maîtrisé, tu pourras commencer à penser à l’interprétation que tu veux donner à cette œuvre..
Mais toujours , ce rythme immuable doit s’inscrire dans le marbre, comme une mémoire inconsciente qui relate un récit dont on ne peut changer les mots...
Attention aussi ne ne pas être trop brutal , bien des accents sont pris de manière trop frontale, il faut mesurer la puissance avec tout son corps.
Ce scherzo est magnifique, il demande juste un peu de temps pour le chevaucher et finalement le maîtriser..
J’y trouve une similitude avec le Mephistowaltz de Liszt car l’o y côtoie les 2 forces de vie opposées, le bien et le mal.
Je te donnes juste un sens, une direction pour t’aider à structurer cette œuvre car pour le moment c’est le flou..
Ne m’en veux pas, je suis là pour t’aider et t’assister un tant soit peu dans la mesure de mes moyens.
Et je n’ai aucun doute sur ta capacité à rendre cette œuvre unique et sublime.
A très bientôt cher Spianissimo
Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par Spianissimo »

Merci Ninoff, c'est bien là le but de ce post, recadrer, car je n'ai pas vu ma prof depuis 3 semaines...et c'est vrai que dans Chopin, je m'embarque trop tôt dans l'interprétation alors que je suis encore loin d'en avoir les moyens. Ceci dit, je ne le travaille pas comme je le joue là, je suis encore beaucoup mains séparées principalement et sans la pédale, j'ai voulu voir ce que ça donnait main ensemble et à un tempo supérieur à ce que je peux faire encore. Merci beaucoup, je vais reprendre le métronome et les mains séparées encore un bon bout de temps.
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poppotame
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par poppotame »

Je n'ai rien à ajouter par rapport à ce qui a été dit.
Mais en effet, tu as de très belles idées au niveau de l'interprétation !
Et le reste viendra.
Aurele27
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par Aurele27 »

Bonjour Spiani et bravo pour tout ce travail, je trouve qu’en 5 semaines c’est hyper avancé déjà. Et c’est très bien que ce soit uniforme en terme d’avancement du début à la fin. J’ai toujours du mal avec ca, toujours tentée de travailler toujours le début et donc il y a à chaque fois un décalage entre mes débuts et fins. :oops:

Je rejoins Ninoff sur la régularité et le côté carré de la pulsation. Mon prof m’embête là dessus depuis le début, et durant un cours, il m’a fait travailler toute la pièce non pas au métronome mais en comptant à voix haute. Cela m’a vraiment aidée à mettre en place cette pièce. Sur le moment, en cours, j’avais un peu de mal à compter, il y a des endroits où ça me gênait, et c’est difficile de continuer à faire de la musique ainsi, mais il faut essayer au maximum. Par contre, ne pas compter 1-2-3 sur chaque noire mais 1-2-3-4 sur chaque premier temps de mesure.
Une petite vidéo pour illustrer. J’ai joué juste la première page.


Dans le con anima j’avais bcp de mal à compter tout le temps, je me perdais un peu par moment, et puis à force c’est rentré. C’est très intéressant dans les mesures type 125 à 129 où le passage leggiero à 334 dans les montées et descentes pour savoir exactement où se trouve le premiere temps car j’avais l’habitude de jouer un amas de notes par ex dans les arpèges mesures 358 à 363.

Pour le moment mon objectif, guidée par mon prof est de jouer l’ensemble tres carré et pour les rubatos on verra ensuite. Même si je suis déjà tentée de le faire par moment. :mrgreen:

Sinon j’apprécie bcp ta musicalité sur ce début de travail, et nul doute que tu réussiras à en faire une très belle interprétation.

Au plaisir de suivre ta progression, j’espère que ces conseils pourront t’aider.
Oukee
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo n°2 - Brouillon)

Message par Oukee »

D'accord avec Aurèle, c'est un premier jet qui est très bien déblayé, avec des intentions musicales intéressantes.
Ensuite, c'est vrai que le travail au métronome est très efficace, je l'utilise régulièrement. En particulier, dans la section lyrique en Solb majeur, la MG joue un rôle très important, très différent de ce que tu trouves dans les nocturnes (le tempo mis à part). Elle contribue à donner de la vie à cet épisode. Typiquement, tu montes progressivement le métronome jusqu'à arriver à 92 à la blanche pointée en restant à l'aise. Penses dans ce passage à décrire une courbe avec la MG pour aller chercher le pouce, et éviter de rester trop longtemps avec la main ouverte lorsque les écarts deviennent importants.

Pour le climax du morceau (qui commence avec les arpèges MD sur les octaves MG, 8'58 dans ton enregistrement), un truc qui marchait bien pour moi était de travailler 1 mesure rapide, 1 lente (au métronome, blanche pointée de la mesure rapide = noire de la mesure lente), puis 2 rapides pour 1 lente, les arpèges alternativement legato et staccato. Pour la section marquée "agitato" (à 9'23), surtout ne pas accélérer : le morceau ne le demande pas il faut au contraire articuler, mettre du poids dans les double notes, ne pas 'avaler' les triolets. Cela évite aussi de passer dans le rouge...

Le rapprochement avec Mephisto valse proposé par Ninoff est très suggestif : le morceau est en effet à la fois incisif et explosif : on est loin de la musique de salon.
Personnellement, mon scherzo préféré est celui de la sonate no2, mais l’op 31 a des passages mémorables. Je le remettrai bien en route si je n'avais pas déjà une longue liste de morceaux à approfondir.
Modifié en dernier par Oukee le dim. 07 mars, 2021 18:47, modifié 1 fois.
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quazart
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Re: [Apprentissage] Spianissimo (Chopin - Scherzo 2 - Brouillon)

Message par quazart »

Spianissimo a écrit : ven. 05 mars, 2021 19:49 Allez, je me lance dans un 1er brouillon de ce scherzo que je travaille donc depuis maintenant 1 mois et 1 semaine
Je suis très partagé sur le fait de chercher à produire rapidement un résultat interprété... quand le morceau est dans ma zone de confort, oui, sans (trop) de problème, mais dès que j'en sors ce n'est plus possible. Interpréter un texte non maitrisé n'a aucune utilité (sinon se faire plaisir évidemment) et ça peut donner de mauvaises habitudes au niveau du texte.
Par contre, je n'ai pas l'impression que tu cherches particulièrement à interpréter ce brouillon, tu cherches simplement à le jouer de façon présentable, musicale... pour te faire plaisir et à nous aussi, donc... travailles bien ! Tu es bien parti dans cette pièce magnifique :D =D>

Au fait, ce Scherzo est-il toujours pour ta prof un travail préparatoire à la 1ère (ou 2ème ?) Rhapsodie de Brahms :shock: :?:
Dieu a créé le chat pour que l'homme puisse caresser un tigre

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