Effet carillon dans le 5eme concerto de Saint Saëns
Des sons étonnants...du piano ?
Bonjour,
J'étais étonnée d'avoir entendu ce son dans le 5ème concerto de Saint-Saëns, je crois que c'est le piano mais je ne suis pas sûre :
http://youtu.be/1IEYtta_ZsI?t=11m34s
Plus tard le caméra est sur le piano, donc on voit bien, mais j'ai toujours du mal à croire que c'est uniquement le piano qui crée ce son :
http://youtu.be/1IEYtta_ZsI?t=17m37s
Si c'est seulement le piano, comment fait-il ??
Si vous avez des autres exemples des sons étonnants du piano, n'hésitez pas d'en partager.
J'étais étonnée d'avoir entendu ce son dans le 5ème concerto de Saint-Saëns, je crois que c'est le piano mais je ne suis pas sûre :
http://youtu.be/1IEYtta_ZsI?t=11m34s
Plus tard le caméra est sur le piano, donc on voit bien, mais j'ai toujours du mal à croire que c'est uniquement le piano qui crée ce son :
http://youtu.be/1IEYtta_ZsI?t=17m37s
Si c'est seulement le piano, comment fait-il ??
Si vous avez des autres exemples des sons étonnants du piano, n'hésitez pas d'en partager.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
- jean-séb
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
Sur la partition (page 69, dernier système) , il semble que ce soit bien le piano. Probablement avec la pédale de gauche enfoncée à fond. Mais ça ressemble presque à un xylophone ou un célesta, pourtant absents de l'instrumentarium.
Re: Des sons étonnants...du piano ?
Merci Jean-Séb. Mais même pédale enfoncée à fond,
je ne peux pas créer ce son. Tu y arrives ?
je ne peux pas créer ce son. Tu y arrives ?
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
Je me suis posé la même question de nombreuses années sur ce passage, n'etant jamais parvenu à approcher l'effet entendu sur les enregistrements ... jusqu'au jour où j'ai découvert ce post :
http://blogs.telegraph.co.uk/culture/st ... -revealed/
Bien regarder la date du post !
http://blogs.telegraph.co.uk/culture/st ... -revealed/
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
J'y crois pas , où est-ce qu'on peut acheter ça ? Et ça abîme pas le piano ? Je veux la même chose !!! (pour Noël ?)
Merci beaucoup Okay pour l'info !
Merci beaucoup Okay pour l'info !
Re: Des sons étonnants...du piano ?
Et euh.....pourquoi ? C'est demandé par Saint-Saens ?
- jean-séb
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
J'ai l'impression que BP n'a pas lu la fin du message d'Okay, en fine print !
Nox non plus d'ailleurs.
Nox non plus d'ailleurs.
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
Mais peut-être que c'est une vraie info maquillée en intox pour garder le mystère entier
Re: Des sons étonnants...du piano ?
Hmm, quelqu'un sur PM arrive-t-il à faire ce son ?
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
Je n'en vois pas l'intérêt
Re: Des sons étonnants...du piano ?
Ah les beaux raisins, tu les imagines acides ?
Si si, il y a beaucoup de belle musique qui sonne orientale, ce son, si c'est possible de recréer, donnerait AMHA une autre dimension à ses oeuvres. Ce n'est pas pour rien que nous avons remarqué et demandé le secret !
Si si, il y a beaucoup de belle musique qui sonne orientale, ce son, si c'est possible de recréer, donnerait AMHA une autre dimension à ses oeuvres. Ce n'est pas pour rien que nous avons remarqué et demandé le secret !
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
Oui bon c'est pour s'amuser un peu quoi
Re: Des sons étonnants...du piano ?
Etonnant! On en apprend tous les jours, ça me fait penser à une "Rubrique-à-brac" de Gotlib où Stradivarius se met à scier son violon pour en faire un peigne et souffler dedans en faisant vibrer une feuille. => Conclusion: peu de gens savent qu'ils se peignent avec un Stradivarius.
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
J'ai pensé que peut-être avec la 3e pédale (pédale tonale), on pourrait obtenir quelque chose, mais non, je ne vois pas où est-ce qu'on pourrait placer les notes à tenir pour en faire résonner les harmoniques , et puis je n'ai pas de 3e pédale pour tester
Le piano préparé était inconnu à l'époque... et puis les mêmes notes sont réutilisées à d'autres endroits mais pas avec le même son
Sur cette vidéo, on voit bien comment il enchaîne direct sur le passage avec les sons flûtés/de célesta (qui sonnent un peu musique de gameboy aussi )
http://youtu.be/BgcwVwrjFJY?t=18m30s
Sinon il va falloir se rendre à l'évidence : on PEUT contrôler le son par la nature des attaques !
Le piano préparé était inconnu à l'époque... et puis les mêmes notes sont réutilisées à d'autres endroits mais pas avec le même son
Sur cette vidéo, on voit bien comment il enchaîne direct sur le passage avec les sons flûtés/de célesta (qui sonnent un peu musique de gameboy aussi )
http://youtu.be/BgcwVwrjFJY?t=18m30s
Sinon il va falloir se rendre à l'évidence : on PEUT contrôler le son par la nature des attaques !
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
Ce serait dû seulement à l'écriture ?
http://classik.forumactif.com/t4628-pia ... -doublures
Sinon au niveau des sons étonnants, je suis toujours fasciné par l'effet obtenu par Chopin dans la coda 2e ballade (mais aussi dans la 1ere et 4e) grâce à l'intrication très élaborée du chromatisme avec une autre ligne mélodique, on n'entend plus le chromatisme "brut", les notes se fondent comme dans un glissando de corde.
http://classik.forumactif.com/t4628-pia ... -doublures
Sinon au niveau des sons étonnants, je suis toujours fasciné par l'effet obtenu par Chopin dans la coda 2e ballade (mais aussi dans la 1ere et 4e) grâce à l'intrication très élaborée du chromatisme avec une autre ligne mélodique, on n'entend plus le chromatisme "brut", les notes se fondent comme dans un glissando de corde.
Re: Des sons étonnants...du piano ?
Thibaudet dit qu'il y a des astuces pour ce faire, que c'est seulement le piano, mais il ne donne pas le secret.
http://youtu.be/sqtyYdG0vmk?t=56s
http://youtu.be/sqtyYdG0vmk?t=56s
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
Re: Des sons étonnants...du piano ?
En fait je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer sérieusement sur un piano acoustique.
Mais je suspecte que sur un bel instrument, ça pourrait se faire presque tout seul étant donné la distance entre les 2 mains, les intervalles du passage, la main gauche plus forte et la main droite dans la partie du clavier sans étouffoirs, surement le renfort de l'u.c ...
Après peut-être que tout est dans le "presque" ...
Mais je suspecte que sur un bel instrument, ça pourrait se faire presque tout seul étant donné la distance entre les 2 mains, les intervalles du passage, la main gauche plus forte et la main droite dans la partie du clavier sans étouffoirs, surement le renfort de l'u.c ...
Après peut-être que tout est dans le "presque" ...
- jean-séb
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Re: Des sons étonnants...du piano ?
Il n'y a plus qu'à essayer sur nos pianos !
Est-ce qu'on l'entend aussi sur d'autres enregistrements du Concerto ?
Est-ce qu'on l'entend aussi sur d'autres enregistrements du Concerto ?
Re: Des sons étonnants...du piano ?
Je viens d'ecouter Thibaudet. Il dit "it's an amazing trick ... And I won't say what it is".
L'astuce en question n'est peut etre pas du tout quelque chose de special que fait le pianiste, mais un tour de passe-passe du compositeur : un pur effet d'écriture du à la registration particulière de ce passage.
L'astuce en question n'est peut etre pas du tout quelque chose de special que fait le pianiste, mais un tour de passe-passe du compositeur : un pur effet d'écriture du à la registration particulière de ce passage.
Re: Des sons étonnants...du piano ?
J'ai déjà écouté ce concerto par Richter, Thibaudet, Rogé, Angelich et Ciccolini (pas Hough tiens, qui m'avait scotché un jour à la radio dans sa version du 1er concerto) : à chaque fois la magie opère ...jean-séb a écrit :Il n'y a plus qu'à essayer sur nos pianos !
Est-ce qu'on l'entend aussi sur d'autres enregistrements du Concerto ?
Ma conviction est que l'essentiel de cet effet est dû à la dissonance provoquée par les très lointaines tierces majeures par rapport au thème main gauche, qui doivent jouées en arrière plan.