Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

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Christof
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Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Christof » mer. 16 oct., 2019 11:48

Je suis toujours assez estomaqué lorsque j'entends des pianistes "classiques" qui swinguent... qui swinguent vraiment.
Attention, je ne veux pas dire que le swing est réservé aux "pianistes jazz", mais j'ai trop souvent remarqué que souvent, lorsque des pianistes classiques "s'encanaillaient" à vouloir faire une incursion dans le jazz, on ne pouvait pas dire que c'était vraiment ça.

En tous cas, en voici qui, pour moi, swinguent :

Par exemple, Martha Argerich, jouant du Bach, Capriccio. ça swingue de partout, écouter aussi à 1'26 (jouissif)


Yuja Wang : Rhapsodie in blue (écouter à partir de 3'02, et puis à 3'24... ; 6'56). Sa façon aussi de jouer en arrière..


Fanny Azzuro : Variations op41 de Nikolai Kapustin (Fanny Azzuro m'ayant confié n'avoir jamais joué de jazz avant de s'attaquer à cette pièce)


Jean Dubé : Tom et Jerry Show


Si vous avez d'autres exemples....

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jean-séb
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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par jean-séb » mer. 16 oct., 2019 13:07

Avec une mention particulière pour Argerich, car c'est plus inhabituel de swinguer dans Bach que dans Gershwin, Kapustin ou Tom & Jerry revisité en jazz.

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Christof
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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Christof » mer. 16 oct., 2019 14:10

jean-séb a écrit :
mer. 16 oct., 2019 13:07
Avec une mention particulière pour Argerich, car c'est plus inhabituel de swinguer dans Bach que dans Gershwin, Kapustin ou Tom & Jerry revisité en jazz.
Oui, et c'est bien pour cela que je l'ai mise en premier.

Pour Rhapsody in Blue, oui, de base c'est plutôt jazz, et donc doit swinguer, mais c'est plutôt rare d'entendre comme cela une pianiste classique savoir jouer "en arrière " et swinguer si bien.

Pour Fanny Azzuro, qui n'avait jamais joué de jazz avant, elle a tout compris, en une fraction de seconde.

Et Jean Dubé : avec lui, tout swingue. Il aime tout et est un grand adorateur d'Hiromi, qui a composé ce Tom et Jerry.
Modifié en dernier par Christof le mer. 16 oct., 2019 14:15, modifié 1 fois.

pianojar
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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par pianojar » mer. 16 oct., 2019 14:12

Pour la rhapsody il y a une version de Fazil Say qui "bouge" bien

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jean-séb
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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par jean-séb » mer. 16 oct., 2019 14:56

Quand même, Loussier swingue plus que Arguerich !
https://www.ina.fr/video/I00008432

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Christof » mer. 16 oct., 2019 15:29

pianojar a écrit :
mer. 16 oct., 2019 14:12
Pour la rhapsody il y a une version de Fazil Say qui "bouge" bien
Oui, ça bouge, mais moins enthousiasmé par son swing...
Par exemple ici - mais là, on n'est pas dans la Rhapsody -, pour moi, il a le swing typique des pianistes classiques qui veulent montrer qu'ils savent aussi faire du jazz... et n'ont pas vraiment encore chopé "le truc" [mais je cherche vraiment la petite bête]
Modifié en dernier par Christof le mer. 16 oct., 2019 15:59, modifié 2 fois.

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Christof » mer. 16 oct., 2019 15:34

jean-séb a écrit :
mer. 16 oct., 2019 14:56
Quand même, Loussier swingue plus que Arguerich !
https://www.ina.fr/video/I00008432
Oui, mais là, ce n'est pas du tout le même traitement... Loussier a rajouté toutes les ficelles de l'écriture jazz dans ce morceau, les ruptures, etc. Alors que pour Arguerich, elle ne change rien au morceau.
Alors pas du tout sûr qu'Arguerich swingue moins que Loussier...

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par pianojar » mer. 16 oct., 2019 15:41

Fallait bien que je le cite tout de même :wink: Mr Lucas Deabrgue
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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par mh_piano » mer. 16 oct., 2019 15:52

Lucas Debargue, aussi inspiré dans Scarlatti que dans Thelonious Monk !
Je garde cette vidéo dans mes favoris :D

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Christof » mer. 16 oct., 2019 16:19

pianojar a écrit :
mer. 16 oct., 2019 15:41
Fallait bien que je le cite tout de même :wink: Mr Lucas Deabrgue
Round midnight
Aïe... je l'attendais celle-là... je connais bien cette vidéo.
Je l'avais déjà dit dans PM à l'époque (mais bon, je ne suis pas forcément grand chose pour dire cela)... son swing est vraiment, mais alors vraiment, très très moyen (je ne parle ici que du swing, le reste (inspiration) est monstrueux - Attention, j'ai une immense admiration pour Debargue, mais pas trop dans ce morceau. Mais tout ça n'engage que moi).
A 3'53 par exemple, que c'est lourdos... , 4'05...

Désolé pour ça Pianojar et Mh_piano. Ne m'en veuillez-pas :wink:

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par pianojar » mer. 16 oct., 2019 17:43

Je pense qu'un jour Debargue te surprendra dans ce domaine...
Cà te plaira beaucoup plus Friedrich Gulda

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Christof » mer. 16 oct., 2019 17:54

pianojar a écrit :
mer. 16 oct., 2019 17:43
Je pense qu'un jour Debargue te surprendra dans ce domaine...
Cà te plaira beaucoup plus Friedrich Gulda

Ineffable: The Unique Jazz Piano Of Friedrich Gulda
Ah ouiiiii Gulda, je l'avais oublié !

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par pianojar » mer. 16 oct., 2019 18:47

Tu as aussi omis un certain Thomas Enhco ...

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par mh_piano » mer. 16 oct., 2019 21:09

Christof a écrit :
mer. 16 oct., 2019 16:19
pianojar a écrit :
mer. 16 oct., 2019 15:41
Fallait bien que je le cite tout de même :wink: Mr Lucas Deabrgue
Round midnight
Aïe... je l'attendais celle-là... je connais bien cette vidéo.
Je l'avais déjà dit dans PM à l'époque (mais bon, je ne suis pas forcément grand chose pour dire cela)... son swing est vraiment, mais alors vraiment, très très moyen (je ne parle ici que du swing, le reste (inspiration) est monstrueux - Attention, j'ai une immense admiration pour Debargue, mais pas trop dans ce morceau. Mais tout ça n'engage que moi).
A 3'53 par exemple, que c'est lourdos... , 4'05...

Désolé pour ça Pianojar et Mh_piano. Ne m'en veuillez-pas :wink:
Je ne t'en veux pas ! Et tu as raison c'est lourd ce passage. A vrai dire je suis surtout séduite par l'inspiration (ce que j'avais écrit), même si je perçois des maladresses. Il y a quand même aussi de bonnes choses rythmiquement à d'autres moments il me semble.

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Ninoff » mer. 16 oct., 2019 21:53

Martha Arguerich dans Bach fabuleux...👌👌

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Bastien » mer. 16 oct., 2019 22:43

Je vois pas ce qui "swing" là dedans faudra m'expliquer...j'entends Argerich faire du Argerich

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Christof » jeu. 17 oct., 2019 11:00

Bastien a écrit :
mer. 16 oct., 2019 22:43
Je vois pas ce qui "swing" là dedans faudra m'expliquer...j'entends Argerich faire du Argerich
Je ne comprends pas bien votre question... Alors oui, si Argerich fait du Argerich, Arguerich swingue. Écoutez pas mal d'autres versions jouées par d'autres pianistes... Vous verrez la différence. Dans les accents rythmiques, dans le son et durée des notes dans chaque main, la dynamique, dans sa façon de jouer en avant ou en arrière (c'est nanométrique, mais tellement subtil), de s'amuser bien plus avec la pulsation... Et même si on ralentit le tempo (de manière artificielle, par exemple avec Audacity), cela swingue toujours....

Par exemple, comparez avec cette version (écouter à partir de 10'16). Même si le tempo est ici un peu plus lent, on voit bien qu'ici cela "enfonce un peu plus les clous"...

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Jacques Béziat » jeu. 17 oct., 2019 11:09

Très peu de pianistes classiques professionnels savent swinguer, normal, le swing est aussi le fruit d'une longue pratique, improvisée, bien loin des techniques classiques.

En quoi Argerich swingue ? :shock: Le swing c'est du ternaire...

À l'inverse, beaucoup de pianistes de jazz ne savent pas jouer proprement du classique, et même jouer en binaire, j'en ai connu.

Bien entendu il y a des exceptions, notamment ceux qui ont réellement pratiqué les deux à fond : classique d'un côté, jazz/swing de l'autre, on pense bien sûr à Jacques Loussier, à Maurice Wander, à Chick Corea, à Herbie Hancock...

Et Gershwin ne swingue pas vraiment, ce n'est pas Glenn Miller ni Duke Ellington.
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par jean-séb » jeu. 17 oct., 2019 11:58

Il y a une question de définition de "swinguer", probablement.
Le jeu d'Argerich, pour moi, est dynamique et dansant.

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Re: Les pianistes "classiques" qui swinguent vraiment

Message par Jacques Béziat » jeu. 17 oct., 2019 12:52

jean-séb a écrit :
jeu. 17 oct., 2019 11:58
Il y a une question de définition de "swinguer", probablement.
Le jeu d'Argerich, pour moi, est dynamique et dansant.
Exactement.
Effectivement, tout dépend par ce qu'on entend par « swing ».
Pour moi, le swing est une technique artistique basée sur un rythme ternaire, exerçant un relâchement du rythme, un chaloupement, inventés et exclusifs au jazz ternaire.

Bon, à chacun son ressenti. 8)
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