Polonaise op.53

[pianojar]

Merci

[Jacques Béziat]

Parce qu'un prodige c'est ça
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prodi%C5% ... %C5%BC.jpg

Et un miracle c'est ça
https://www.youtube.com/watch?v=cQPYkrcUjzs

Elle est décédée un mois plus tard.

Le premier lien m'a bien fait rigoler, le second m'a arraché les larmes.
Mourir si jeune... je ne trouve pas les mots...

Un festival a été créé en 2012 en sa mémoire, il est vraiment émouvant de reconnaître les lieux où elle jouait : https://karenkornienko.ru/en/index.php/ ... korshunova
J'ignore si ce festival perdure.

[leLama]

Je note qu'il y a quand meme de grandes variations entre tous les jeunes. Je ne crois pas par exemple qu'on puisse dire que Trifonov etait prodige. L'enregistrement qu'on entend est celui d'un enfant avec des qualités musicales, mais il ne sort pas du lot des multiples enregistrements qu'on entend sur le web. Le petit Jonah Ho n'est pas non plus impressionnant quand on compare à Alicia de La Rocha ou Argerich. Loin s'en faut même me semble-t-il : il "bourrine" un peu sur quasiment toutes les notes alors que les deux dames ont deja une maturité musicale et font preuve de nuances que nombre de pianistes adultes jugeront enviables.

Je rejoins la position de Nox et je trouve que ce n'est pas rendre service a cet enfant de l'exposer ainsi. Il est présenté comme un jeune surdoué, et risque de sacrifier une partie de sa vie, alors que sur le plan musical, il n'y a pas grand chose dans ce qu'il nous montre. Il bouge ses doigts a toute vitesse pour jouer une oeuvre difficile. Mais ou est la musique ? Tant mieux s'il réussit dans le futur, mais les désillusions cinglantes ne sont pas impossibles...

Le petit Mysin apprend une pièce par jour, et impossible de l'arreter.

Il me semble que c'est justement le role des parents de l'arreter s'il se déséquilibre. Il y a des apprentissages a faire, la socialisation, l'humour, le sport et la force physique,une certaine philosophie et spiritualité.... Si la musique prend une place obsessive dans la vie de l'enfant, il faudrait limiter son temps de jeu tout comme on controle le temps d'ecran de nos enfants me semble-t-il. Une ou deux heures de piano par jour ne m'apparait pas être un danger. Mais si le piano accapare l'ensemble du temps libre de l'enfant, Je crois que c'est notre role de parents d'intervenir pour veiller a leur developpement harmonieux.

[tjc]

Oui, c'est Karen Kornienko qui a publié ces vidéos.

A l'époque la Fondation Spivakov a tout fait pour la sauver.

[tjc]

@ Le Lama, deux heures par jour c'est le petit frère de Varvara Kutouzova:
https://www.youtube.com/watch?v=Bs64KbrHGck

[leLama]

@ Le Lama, deux heures par jour c'est le petit frère de Varvara Kutouzova:
https://www.youtube.com/watch?v=Bs64KbrHGck

C'est a mes oreilles beaucoup plus musical que le jeune Jonah Ho de l'exemple initial !

Tjc, tu prêches ici un convaincu. Je suis persuadé qu'un enfant qui a du potentiel musical n'a pas besoin d'etre lobotimisé avec 6 heures de musique par jour pour exploiter son potentiel. Faire jouer un enfant un nombre d'heures adapté a son age est pour moi le meilleur service qu'on peut lui rendre sur le long terme, meme sur le plan purement pianistique.

[Jacques Béziat]

Cela me fait penser aux joueurs d'échecs, certains enfants étaient considérés comme des prodiges, comme Reshevsky qui jouait contre les meilleurs joueurs US à 8 ans, avec notamment une simultanée contre 20 joueurs.
Adulte il était devenu un très, très fort joueur, champion (non officiel) des USA, mais n'est pas devenu champion du monde pour autant, et n'a pas la notoriété d'autres joueurs, hormis dans le milieu évidemment.

[Spianissimo]

Vous me faites un peu rire messieurs....déjà, sur le débat rebattu sans cesse de l'enfant martyr (oui, on est d'accord : ça existe et c'est pas bien...), ensuite sur la supposée musicalité ou non, et enfin, qui êtes vous pour savoir que le petit Jonah ho est torturé pour jouer ainsi ou naturellement précoce ? Du coup, on en arrive à dire que ce n'est pas impressionnant, alors, musical ou pas, génie ou pas, travailleur acharné ou surdoué, martyrisé par son père ou pas, jouer la polonaise opus 53 avec ses petits doigts comme il le fait reste impressionnant, quoi que vous en disiez, prenez juste un peu de recul....et mieux....prenez la partition, asseyez-vous au piano, coupez vous une phalange sur chaque doigt et essayez....
Je trouve ce genre de débat aussi stérile que celui sur les mimiques de certains pianistes (laissez les vivre leur musique...) et /ou leur tenues. De toute façon, nous n'avons aucune prise sur ce que fait cet enfant et sur ce qu'il deviendra. Alors, il jouera peut-être mal avec une technique ébouriffante....ou pas... il sera peut-être doté d'une musicalité hors normes, ou pas.....en attendant, il maîtrise son clavier comme nous aimerions tous déjà pouvoir le faire...et ce, à 8 ans, c'est un fait, indéniable.
Son interprétation n'est certes pas la plus impressionnante musicalement que j'ai jamais entendue, peut-être même que Argerich ou Buniatishvili faisaient bien mieux à son âge....et alors ? Il est peut-être juste content de jouer, ou peut-être qu'il souffre le martyr et que son père ou sa mère sont très fiers d'exhiber leur progéniture...quoi qu'on en dise, ce qu'il fait n'est pas commun...bon, que ce soit l'un ou l'autre, la vidéo est là et on la regarde....et pour ma part, je suis impressionné.
Cela dit, je vous laisse débattre..., mais il fallait que je le dise...

[Jacques Béziat]

Vous me faites un peu rire messieurs....déjà, sur le débat rebattu sans cesse de l'enfant martyr (oui, on est d'accord : ça existe et c'est pas bien...),

Mais si, c'est bien, si c'est juste pour notre plaisir de les écouter, de les voir devenir de grands virtuoses ! On s'en tape du reste !
À coups de trique, les mouflets !

[Tatafanfan]

Avant d'aller marcher une heure, je réfléchissais à ce fil:
- D 'abord, sauf dans le titre il n'a pratiquement pas été parlé de la Polonaise op. 53 de Chopin, cela a tout de suite obliqué sur les enfants prodiges ou supposés tels, les maltraités par leurs parents qui les obligent plus ou moins à s'exhiber etc, il me semble que l'on pourrait requalifier ce post et le mettre dans "divers";

- Second point : je me sens beaucoup plus indignée de voir qu'une jeune autiste Asperger soit abusivement manipulée (les parents d'abord, les associations qui en tirent parti) , Greta TH..... alors là oui nous avons de quoi nous indigner (même si par ailleurs le climat est un motif de préoccupation mondial..
Pourquoi? parce que ces jeunes pianistes (ou violonistes ou....), même si les espérances de l'enfance ne donnent pas lieu plus tard à des carrières à la Barenboim, Argerich, etc, auront tout de même acquis un grand savoir-faire (jai connu durant mes chères études de psy une 1er prix de piano de Conservatoire de Paris, où le père y était prof' d'harmonie; elle aura pu garder son piano comme talent de société, ou même ne plus du tout s'y remettre mais....). Mais la petite suédoise, qu'en adviendra -t-il lorsque le cirque médiatique sera retombé comme un vieux soufflé? Seule sa "différence" (pour ne pas dire pathologie) lui restera, et alors? je souligne que ce sujet n'est pas politique du tout, pas plus que d'avoir parlé d'une jeune artiste cancéreuse.....
Voilà voilà, sinon sur la Polonaise (celle que tout le monde a plus ou moins écoutée une ou plusieurs fois dans sa vie sans jamais penser à la jouer), y a t il un fil? je chercherai plus tard.....

[tjc]

C'est a mes oreilles beaucoup plus musical que le jeune Jonah Ho de l'exemple initial !

Tjc, tu prêches ici un convaincu. Je suis persuadé qu'un enfant qui a du potentiel musical n'a pas besoin d'etre lobotimisé avec 6 heures de musique par jour pour exploiter son potentiel. Faire jouer un enfant un nombre d'heures adapté a son age est pour moi le meilleur service qu'on peut lui rendre sur le long terme, meme sur le plan purement pianistique.

@Le Lama, c'est justement pour cela que j'ai mis l'interwiew avec Roman Sher (que je remets, cette foi-ci sorti du contexte musical)
https://www.youtube.com/watch?v=E9GA9RXjNyY

Si on a un enfant comme ça, on doit absolument le soutenir dans sa passion.

Revenons à l'Asie. Le systme d'enseignement est complètement différent qu'ici. Il n'y a pas (ou peu) d'enseignement vraiment progressif. On met l'enfant devant des défis, parfois devant des oeuvres qui dépassent largement leur capacités. Et il y en a qui arrivent. Parfois mesure par mesure (une mesure par jour), parfois un peu plus rapidement. Et il jouent. Comme Jonah Ho (qui joue pas mal du tout).

Ceci dit, à huit ans je préfère largement ceci:
https://www.youtube.com/watch?v=F_v7oO6Etko
Et il est finalement plus difficile de trouver une véritable interprétation de la musique que de se shooter à la polonaise op.53.