[Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Tempête Allegretto, Nocturne op9n1..

Message par Barcarolle »

Chtilli a écrit : sam. 03 oct., 2020 23:17 Pourquoi l'a-t-elle proposé, dans quel but, et en quoi cela consiste ?
Ce sont des examens internationaux. Il y a plusieurs épreuves (oral, théorie, pratique, lecture à vue) avec plusieurs niveaux (grade 1-8). Un examen purement pratique est aussi proposé dont le principe est de jouer un petit programme... J'aimerais préparer ce dernier.

Le niveau n'est pas très élevé, ce n'est pas pour devenir professionnel mais j'aime bien le challenge et surtout le fait de pouvoir "officialiser" mon niveau de piano... C'est bête mais n'ayant pas fait le conservatoire c'est quelque chose qui m'intéresse. C'est pas fait encore, mais on en discute avec ma prof et c'est elle qui m'en a parlé après que je lui ai dit avoir pour objectif de pouvoir jouer un petit programme et devant mon intérêt pour tout ce qui touche à la théorie (j'ai regardé une annale de l'exam de théorie je pense pouvoir m'en sortir...).
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Chtilli
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Tempête Allegretto, Nocturne op9n1..

Message par Chtilli »

J'ai regardé un peu sur Wikipedia et j'ai vu que cet organisme peut délivrer un diplôme d'enseignement, enfin si j'ai bien compris
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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Tempête Allegretto, Nocturne op9n1..

Message par Barcarolle »

C'est possible oui, il y a des diplômes supérieurs pour ceux qui ont déjà un grade 8.
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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Barcarolle »

Bonsoir,
Je me suis un peu dispersé dans mes derniers messages, je vais essayer de me recentrer. Comme je le disais je vais me contenter de ce que me fait travailler ma prof, à savoir des morceaux plus simples mais que je vais pouvoir réellement approfondir.

Au programme donc :
- Nocturne op9 n°1 de Chopin
- L'égyptienne de Rameau
- L'invention n°13 de Bach
- Préparation de l'ABRSM performance exam grade 7 (4 morceaux à jouer dans une liste + 1 au choix) + theory exam grade 5. On en discute au prochain cours.

Ce soir je vous présente la dernière version de travail du nocturne op9 n°1. Ma compréhension de la musicalité a beaucoup progressé avec ce morceau et grâce au talent de ma prof. Version de travail car il reste des passages un peu hésitants, quelques fausses notes, des choses pas encore très claires musicalement... mais c'est proche de l'aboutissement.

Cette fois hors de question de passer à des morceaux suivant tant que je ne maîtrise pas ceux là par cœur.
Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Spianissimo »

Bravo Barcarolle, c'est vraiment bien musicalement, il te reste un peu de travail notamment sur la partie centrale, le rythme de la main gauche n'est pas assez constant et la pédale est un peu trop présente parfois. C'est en très bonne voie. =D>
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Oukee
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Oukee »

Cela se présente très bien. Veille bien à la simultanéité des attaques des doubles notes, il y en a beaucoup dans le morceau, et elles sont au premier plan de la ligne mélodique.
Tu peux aussi jouer plus, dans les répétitions de motifs, sur un effet d'écho pour varier la dynamique (Chopin indique à un endroit un ppp qui correspond bien à cette idée).
Sur le fait de bien maîtriser tes morceaux avant de passer au suivant, cela est sage en effet. La difficulté est de savoir quand s'arrêter (au bout d'un moment, le travail risque de devenir improductif, mais il ne faut pas non plus arrêter tôt, il est normal de rencontrer des résistances). Ta prof sera là aussi de bon conseil.
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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Barcarolle »

Merci à tous les deux !
Oui techniquement je ne suis pas encore très au point sur la partie centrale, ça me fait faire des petites erreurs rythmiques ou de pédale. Je pense pouvoir arranger ça. :)
Pas toujours facile de savoir quand un morceau est suffisamment travaillé... sur celui là en tous cas il faut que je répète les passages hésitants et que je travaille encore un peu sur la musicalité sur pour la partie centrale. Après je fais confiance à ma prof, elle m'a l'air perfectionniste. Je devrais bientôt pouvoir vous faire écouter l'invention de Bach qui avance bien, pour l'égyptienne de Rameau j'ai plus de mal à obtenir quelque chose de satisfaisant donc je pense que le prochain cours y sera consacré.

Pour l'ABRSM il me faut un morceau de chaque liste (baroque/classique, romantique, moderne) et un au choix.
Pour le moment je pensais préparer et présenter : Bach synfonia n°15 + Faure op84 n5 ou Mendelssohn op19n1 + Kern Smoke gets in your eyes (arr Lee evans). J'hésite encore beaucoup pour la pièce personnelle, j'aimerais jouer quelque chose d'original et d'un peu plus difficile que les 3 précédents... si vous avez des idées ? Peut-être du Scriabine...
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Chtilli
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Chtilli »

Déjà très bien mené ce nocturne, tout en sensibilité, j'ai passé un bon moment à l'écouter, félicitations, et félicitations aussi pour la rapidité de la mise en place, comme pour les autres morceaux... =D>
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Barcarolle »

Merci beaucoup Chtilli !
aussi pour la rapidité de la mise en place
Dit-il avec sa tempête mise en place à la vitesse de la lumière... J'avance un peu plus vite car j'ai augmenté mon temps de piano par jour, sinon je n'avais pas ma dose quotidienne. :lol:
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par eboris_ebenus »

Tu as changé de style, c’est très équilibré.
Tu as combien de temps pour préparer les 4 morceaux pour l’examen? Tu travailles avec ta prof toutes les semaines?
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Barcarolle »

eboris_ebenus a écrit : sam. 17 oct., 2020 12:30 Tu as changé de style, c’est très équilibré.
Tu as combien de temps pour préparer les 4 morceaux pour l’examen? Tu travailles avec ta prof toutes les semaines?
Merci Eboris_ebenus. J'ai découvert beaucoup de choses en très peu de temps... avec cette nouvelle prof nous allons encore plus loin dans la compréhension de la musicalité et dans le détail. Ce dernier cours nous avons travaillé sur l'invention n°13 de Bach, morceau a priori simple. Pourtant j'ai énormément appris en seulement une heure, je ne pensais même pas qu'il était possible d'aller aussi loin dans la subtilité... pourtant tout me parait maintenant très logique.

Je ne prends qu'un cours toutes les deux semaines pour des raisons financières. C'est suffisant pour progresser mais ce qui est dommage c'est qu'en 1 heure il est difficile de voir plusieurs morceaux. Pour ce qui est de l'examen, le "theory exam grade 5" est en mars il me semble. Pour les 4 morceaux à préparer (ou au moins les 3 imposés, pour la quatrième je peux toujours choisir le nocturne de Chopin) je ne suis pas sûr de la date, en mai d'après ma prof. Avec son niveau d’exigence et mes études en parallèle je réfléchis à le passer éventuellement l'an prochain puisque le syllabus reste valable jusqu'en 2022. Pour l'instant il est prévu que je le passe cette année.
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par eboris_ebenus »

1h/15j c’est fréquence normale pour ton niveau, c’est effectivement suffisant, de plus tu déchiffres assez vite. C’est un avantage.
Oui c’est subtile, tout est caché, bien qu’il nomme ses pièces humblement exercices. Tout est beau en plus. On m’a conseillé de le travailler tout au long quelque soit mon niveau pour avoir une vue de « rayon-X » et les oreilles « stéréo »
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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Barcarolle »

Oui, je n'ai pas de problème côté déchiffrage donc en général j'arrive en cours en sachant plus ou moins jouer le morceau comme ça on peut se concentrer sur la musicalité (et éventuellement corriger quelques doigtés).

L'égyptienne de Rameau : morceau que j'ai sous-estimé. Une fois passé le problème des ornements la plus grosse difficulté est selon moi d'arriver à faire chanter la main gauche sans se laisser distraire par les ornements à la main droite. La fluidité du tempo est très difficile à maintenir dans certains passages. Beaucoup de travail en perspective. Morceau magnifique cependant, qui laisse une grande liberté d'expression et qui me donne envie de travailler le rappel des oiseaux par la suite.
Je n'ai mis en place que les 2 premières pages pour avoir un aperçu des difficultés avant de déchiffrer la suite :

L'invention de Bach : là encore une pièce facile de prime abord mais très difficile si on veut en faire ressortir toute la subtilité. Pour l'instant je ne suis pas encore très confiant dans les notes (ça s'entend, surtout à la fin) mais j'essaye déjà d'être musical.


Je continue de travailler sur le nocturne de Chopin, selon ma prof il y aura encore beaucoup à dire au prochain cours. Elle est vraiment très exigeante mais je sens que si je travaille je pourrai apprendre à bien jouer avec elle.
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Ninoff »

Bonsoir Barcarolle,
L’invention est pas mal du tout, il faut continuer à ce tempo et essayer toujours plus en évidence les voix, peut-être un peu plus de contrastes mais c’est en bonne voix..
L’égyptienne est pour le moment trop rapide , reprendre un tempo plus modéré pour que tout soit bien en place.
Comme tu le dis , Rameau demande de la perfection, une clarté, une précision et toujours l’impression que c’est très facile à jouer.
La seule méthode, du temps, de la rigueur et un travail chez soi dans la lenteur.
A très bientôt 👌👌
Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Spianissimo »

Je rejoins a peu près Ninoff, l'égyptienne est vraiment trop rapide et manque de clarté à mon goût, au piano, Rameau doit toujours rester délicat...même sur des pièces qui dépotent comme les cyclopes ou cette égyptienne, si ça peut t'inspirer, je te suggère d'écouter cette version de la petite princesse du piano que je ne me lasse pas d'écouter et de regarder...https://youtu.be/2uey1oHqIAE
Pour l'invention, oui, elle est très belle cette invention et il y a pour moi deux façon de l'aborder : soit dans un tempo modéré mais avec beaucoup de délicatesse et dans un jeu plutôt legato, soit dans un tempo plus rapide et dans un jeu plus axé sur le staccato (et pour ça, il te faut encore travailler la clarté du discours). Dans les deux cas, ce sont des petites choses à améliorer, tu es sur la bonne voie et ce que tu nous proposes est déjà agréable à écouter.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Barcarolle »

Merci ! Vos messages sont plutôt encourageants pour l'invention. Pour le moment il m'est difficile d'ajouter beaucoup de contrastes car je ne sais pas encore tout à fait les notes, ça viendra. Comme pour le nocturne je pense pouvoir arriver à quelque chose de satisfaisant avec un peu de travail.. Personnellement je l'aime bien à un tempo modéré... en tous cas surement pas comme la joue Gould :mrgreen: :
En revanche j'adore la version de Schiff vers laquelle j'aimerais tendre.

Pour l'égyptienne après réécoute je suis d'accord avec vous. Ma prof m'a changé des doigtés... il va falloir que je la remette en place à tempo lent comme vous me le conseillez. Je suis un peu moins certains d'arriver à la jouer comme je le voudrais, je trouve Rameau très difficile. A dans quelques jours pour voir si ça s'améliore.
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par eboris_ebenus »

Gould a emprunté deux mains qu’il est pressé de rendre.
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Spianissimo »

Ouais, Gould, je ne sais pas quelle mouche l'a piqué sur ce coup-là mais je trouve cette version vraiment affreuse.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par mh_piano »

Pour l'invention que j'aime bien, il reste en effet à mettre du relief, à faire dialoguer les voix. Il ne faut pas hésiter à travailler cela à un tempo plus lent qui permette le contrôle, pour revenir ensuite au tempo normal.
L'égyptienne de Rameau cela me semble très difficile, redoutable pour la précision que cela demande ! C'est déjà un beau travail. Mais je te soupçonne de bien aimer jouer vite ? Ou bien de te fixer comme priorité d'arriver à tel ou tel tempo ? Un piège pour ce genre de travail...

Merci à Spianissimo de nous indiquer cette magnifique interprétation !
Spianissimo a écrit : lun. 19 oct., 2020 17:12 si ça peut t'inspirer, je te suggère d'écouter cette version de la petite princesse du piano que je ne me lasse pas d'écouter et de regarder...https://youtu.be/2uey1oHqIAE
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Nocturne op9 n°1, l'égyptienne, Invention n°13

Message par Barcarolle »

Merci mh_piano.
C'est vrai, j'aime bien jouer vite mais je travaille lentement en général. Je ne sais pas trop ce qu'il m'a pris avec l'égyptienne, ma priorité est la musicalité et la précision, le tempo passe après. J'aime aussi beaucoup l'interprétation de Alexandra Dovgan qui est ma référence pour ce morceau.

Je suis gêné avec ce morceau parce que je ne suis pas sûr de moi dans l'exécution de certains passages avec des ornements. Je pense le jouer très lentement sans ornements jusqu'à mon prochain cours, quitte à travailler autre chose en attendant (par exemple l'op 19op1 de Mendelssohn que je voudrais préparer pour l'abrsm).
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