[Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, un sospiro

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

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Capucine
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Etude op8 n12 - Sonate clair de lune, reprise de l'Egyptienne

Message par Capucine »

bravo pour cette Egyptienne interprétée avec tempérament . Beaucoup de plaisir à t'écouter.
Et pour le répertoire que tu veux travailler , d'autres univers ne tentent pas comme cette étude
Etude op15 n°9 ?
ou celle-ci
Etude de concert op35 n°2

ou encore celle-ci
Etude de concert op13
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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Etude op8 n12 - Sonate clair de lune, reprise de l'Egyptienne

Message par Barcarolle »

Merci pour vos retours sur l'égyptienne. J'espère ne pas être tombé dans un excès de pédale. Je n'ai pas l'habitude d'en mettre dans les morceaux classiques et baroques mais là je crois que ça apporte vraiment quelque chose. Je continuerai mes ajustements.

J'étais sûr que je ferai de belles découvertes en vous demandant des idées de morceaux ! :D
Merci Capucine de me faire découvrir Gabriel Pierné et l'étude de Bortkiewicz que je ne connaissais pas.
Très bonne idée aussi que l'op25 n5 de Chopin !
@Pillg, ton interprétation de ce prélude est superbe, je ne sais plus si je te l'avais déjà dit ! C'est l'un de mes préférés avec l'op32 n10 que tu joues aussi. =D>

Je remets l'égyptienne ici à cause du changement de page. Cette fois un autre enregistrement sous forme de vidéo, c'est toujours plus sympa avec l'image.


J'ai fait une petite séance de déchiffrage cet après midi pour travailler ma lecture à vue et pour voir ce qu'il me plairait de jouer. Après l'étude de Scriabin et le presto agitato je crois qu'il me faut quelque chose de calme... :lol:
Je pense travailler l'allegro de la sonate 17 (k570) de Mozart pour la détente et puis peut être quelque chose de plus difficile à côté (l'étude de Chopin par exemple, j'y réfléchis).
Carla Rocío
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Etude op8 n12 - Sonate clair de lune, reprise de l'Egyptienne

Message par Carla Rocío »

Elle est top ton égyptienne, et qu'est-ce qu'elle a mûri! =D>
J'aime beaucoup les libertés que tu prends, ça ajoute plein de grâce. Et ouais, avec l'image c'est plus sympa :wink:
Je te dirais bien de jouer plus carré, mais tu vas penser que je me moque et tu auras raison :mrgreen: Par moments t'as des petites accélérations mais c'est justement ce qui rend le truc vivant et donne toute sa sensualité à cette pièce.
La pédale... j'aimais bien aussi en mettre mais je sais plus si je l'avais gardée. Peut-être si t'arrives à en mettre 1/8 ? A mon avis c'est mieux avec mais à condition qu'on s'en rende pas compte.

Sinon pour une pièce calme qui pourrait te plaire, avec une partie agitée et qui représente quand même un défi d'interprétation j'ai pensé à ça :
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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Etude op8 n12 - Sonate clair de lune, reprise de l'Egyptienne

Message par Barcarolle »

Merci Carla !
Je me permets effectivement quelques libertés dans l'égyptienne qui je trouve est une musique très romantique et sensuelle comme tu dis. :)
Idéalement tu as raison, 1/8eme de pédale serait idéal... pas sûr d'arriver à obtenir une telle précision sur numérique mais j'essaye d'en mettre le moins possible. A mon avis il en faut tout de même un peu.

Je n'ai pas encore arrêté mon choix de nouveau morceau... ton message m'a aussi fait pensé au rappel des oiseaux que j'aimerais travailler. Ca nous ferais un morceau de plus en commun ! J'hésite encore entre quelque chose de connu comme le liebestraum, une étude de Chopin ou de Rachmaninoff ou bien quelque chose de plus exotique comme une oeuvre de Germaine Tailleferre. Je vais commencer la sonate de Mozart et puis j'aviserai, rien ne presse.

à bientôt
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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux

Message par Barcarolle »

Salut,

Ça fait quelques jours depuis mon dernier message que j'ai commencé à travailler le rappel des oiseaux. J'adore cette pièce, je trouve qu'elle laisse beaucoup de libertés pour l'interprétation.

Voici un premier jet mais il y a encore du travail à fournir, surtout sur la deuxième partie qui n'est pas encore très fluide.


Bon week end

Edit : soundcloud me refuse l'upload car j'aurais plagié Kempff. Je ne sais pas si c'est fiable mais c'est mon interprétation préférée de ce morceau alors ça me ferait presque plaisir. :lol:
J'ai mis un lien drive à la place.
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux

Message par poppotame »

J'adore cette pièce.
Je ne sais pas si tu as plagié Kempff mais j'aime beaucoup ton interprétation même si sur piano numérique ça sonne forcément moins bien.
Perso, je la verrais peut être un peu plus légère et avec moins de pédale ?
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux

Message par Barcarolle »

poppotame a écrit : dim. 11 avr., 2021 11:45 J'adore cette pièce.
Je ne sais pas si tu as plagié Kempff mais j'aime beaucoup ton interprétation même si sur piano numérique ça sonne forcément moins bien.
Perso, je la verrais peut être un peu plus légère et avec moins de pédale ?
Merci poppotame. As-tu déjà travaillé cette pièce ? :)
C'est sûr que sur numérique c'est moins bien, a mon avis c'est encore plus vrai pour la musique de Rameau que je trouve magique sur acoustique.
D'accord avec toi pour la pédale, je n'en ai pas mis tellement mais il y a des passages où je peux m'en passer. J'essayerai de donner un peu plus de légèreté à ces oiseaux. ;)
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux

Message par poppotame »

Barcarolle a écrit : dim. 11 avr., 2021 16:30 Merci poppotame. As-tu déjà travaillé cette pièce ? :)
Non, mais un jour peut être.
Mais les ornements me terrifient ....
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux

Message par Chtilli »

La nouvelle vidéo d'Avner :
J'ai posé mes valises en Chopinie
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux

Message par Barcarolle »

poppotame a écrit : lun. 12 avr., 2021 16:43 Non, mais un jour peut être.
Mais les ornements me terrifient ....
Connaissant ton niveau je ne m'inquiète pas trop. ;)
Chtilli a écrit : lun. 12 avr., 2021 19:00 La nouvelle vidéo d'Avner
Je ne connais ce youtubeur que de nom mais j'ai écouté son interprétation de l'étude de Scriabin.
Il s'en sort très bien je trouve mais on sent qu'il y a une marge de progression tout de même. Je trouve que l'ensemble manque un peu de puissance et puis il y a des détails qui pourraient être améliorés. Pour autant je ne prétends pas que ma version soit parfaite non plus.

A bientôt
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux

Message par Barcarolle »

Salut,
En ce moment j'essaye de "terminer" l'étude de Scriabin, le presto agitato de Beethoven et le rappel des oiseaux de Rameau.
Je connais l'étude de Scriabine par cœur et je suis en train de finir la mémorisation des deux autres mais c'est presque bon.
Déjà si j'arrive à jouer ces trois morceaux bien proprement je serai content et ça me fera un beau petit programme. 8)





Je me sens à l'aise dans l'étude de Scriabine et le rappel des oiseaux n'est pas très difficile (c'est juste frustrant de devoir jouer une musique aussi colorée sur un piano numérique). J'ai déjà plus de difficultés avec la sonate de Beethoven mais je pense (j'espère) être sur la bonne voie... Ma prof m'a dit que c'était bien en tous cas et elle voit des progrès depuis mes débuts avec elle.
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, Presto Agitato

Message par Barcarolle »

Hello,

J'ai fait une première tentative d'enchainement par cœur de mes trois morceaux (presto agitato, rappel des oiseaux puis l'étude de Scriabine).

La sonate clair de lune (0:00 à 5:55) est encore très fragile et je n'ai pas vraiment terminé la mémorisation. C'est la première fois que l'enregistre par cœur ce qui est assez déstabilisant et je vois pas mal d'endroits à retravailler.
Sur le rappel des oiseaux (6:06 à 8:28) je suis déjà plus serein et même si le par cœur n'est pas encore toujours solide je ne sens pas de gros blocage technique.
L'étude de Scriabine (8:32 à 10:57) est le morceau que j'ai le plus travaillé et c'est celui avec lequel je suis le plus confiant même en fin de programme.


J'aimerais beaucoup arriver à jouer cet enchaînement "parfaitement" ou du moins proprement. C'est Beethoven qui me donne du fil à retordre techniquement...
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, un sospiro

Message par Barcarolle »

Hello,
Quelques news :
- Arrêt du presto agitato avec l'approbation de ma prof, je ressens des limites techniques qui font que je n'arriverai pas à quelque chose de satisfaisant.
- L'étude de Scriabine : terminée selon ma prof (même si je continue à essayer de l'améliorer et à être plus à l'aise).
- En cours de travail : le rappel des oiseaux (bien avancé) + un sospiro de Liszt demandé par ma prof pour me faire travailler la souplesse des poignets, j'en suis au tout début. J'ai aussi 2 études de Czerny à travailler pour faire progresser ma technique classique avant de repasser à du Beethoven ou du Mozart.
Je me suis amusé à filmer mon piano de dessus, ça donne tout de suite un effet sympa et on voit mieux ce que je fais. J'ai fait un test avec l'étude de Scriabine (1 seule et prise) suivie du rappel des oiseaux (plusieurs prises).


Je sais que plusieurs d'entre vous ont travaillé un sospiro alors n'hésitez pas si vous avez des conseils, astuces de doigtés, interprétations favorites etc. ;)
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, un sospiro

Message par Chtilli »

Pour le Sospiro, j'ai laissé quelques conseils sur mon fil concernant les passages qui m'ont le plus donné de fil (du bon gros câble même), et tu y trouveras aussi les conseils de poppotame, ninoff, oukee, j'avais posé pas mal de questions. J'ai détaillé un passage en particulier en disant exactement où je regardais et quels doigts j'utilisais, l'un des pires pour moi (vers la mesure 19 si ma mémoire est bonne)... J'ai mis trois mois à le dégrossir et à la fin je n'avais plus le courage de le jouer, alors... Je t'en souhaite et je suivrai attentivement ta progression.

Une interprétation à écouter ? Peut-être France Clidat, la grande spécialiszte
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, un sospiro

Message par Spianissimo »

Et ben, bravo pour ton Scriabine, bien maîtrisé, et pour ton rappel des oiseaux qui est bien propre et en bonne voie, fais juste attention à ton tempo qui est encore un peu trop variable et essaie de lui ajouter un peu plus de légèreté. Pour le Sospiro, je n'ai aucun conseil ne l'ayant jamais joué moi-même...
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, Presto Agitato

Message par Ninoff »

Barcarolle a écrit : mar. 27 avr., 2021 19:45 Hello,

J'ai fait une première tentative d'enchainement par cœur de mes trois morceaux (presto agitato, rappel des oiseaux puis l'étude de Scriabine).

La sonate clair de lune (0:00 à 5:55) est encore très fragile et je n'ai pas vraiment terminé la mémorisation. C'est la première fois que l'enregistre par cœur ce qui est assez déstabilisant et je vois pas mal d'endroits à retravailler.
Sur le rappel des oiseaux (6:06 à 8:28) je suis déjà plus serein et même si le par cœur n'est pas encore toujours solide je ne sens pas de gros blocage technique.
L'étude de Scriabine (8:32 à 10:57) est le morceau que j'ai le plus travaillé et c'est celui avec lequel je suis le plus confiant même en fin de programme.


J'aimerais beaucoup arriver à jouer cet enchaînement "parfaitement" ou du moins proprement. C'est Beethoven qui me donne du fil à retordre techniquement...
Bonjour Barcarolle,
Un plaisir de t’entendre et quels progrès dans l’étude de Scriabine.
Et l’on voit sur le rappel des oiseaux comme tu le dis plus de calme et de sérénité.
De plus sur numérique ou le toucher complique énormément le dosage des nuances.
La sonate de Beethoven, tu pourras la réétudier dans quelques temps, essaies de travailler tous les mouvements.
Le final de cette sonate est un monument, il demande une grande habileté technique, une rythmique démoniaque qu’il faut tenir, tenir tout du long.
De mon côté je la retravaille régulièrement et ne suis jamais arrivé à me déterminer à la jouer en public, les 2 premiers passent bien mais le 3e n’est jamais parfait.
Cela viendra 😊.
Si tu aimes Beethoven pourquoi ne pas travailler le 1er mouvement de la Walstein dite L’Aurore.

En tout cas bravo pour les interprétations de l’étude et du rappel des oiseaux, c’est du très bon niveau 👌👌👌
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, un sospiro

Message par Barcarolle »

Chtilli a écrit : mar. 04 mai, 2021 22:07 Pour le Sospiro, j'ai laissé quelques conseils sur mon fil concernant les passages qui m'ont le plus donné de fil (du bon gros câble même), et tu y trouveras aussi les conseils de poppotame, ninoff, oukee, j'avais posé pas mal de questions. J'ai détaillé un passage en particulier en disant exactement où je regardais et quels doigts j'utilisais, l'un des pires pour moi (vers la mesure 19 si ma mémoire est bonne)... J'ai mis trois mois à le dégrossir et à la fin je n'avais plus le courage de le jouer, alors... Je t'en souhaite et je suivrai attentivement ta progression.
Une interprétation à écouter ? Peut-être France Clidat, la grande spécialiszte
Je me souvenais que tu l'avais travaillé, du coup je suis allé glaner quelques conseils sur ton fil. :wink:
Pour l'instant je me suis arrêté à la mesure 22, ça passe plutôt bien même si tout n'est pas encore fluide. C'est un morceau assez intimidant, il y a beaucoup de choses à déchiffrer qui paraissent assez difficiles. Mais j'ai le sentiment qu'avec une bonne technique ça devrait le faire, à voir si ça se confirme ou non.
Je travaille en isolant le chant, puis j'isole les arpèges mains séparées et ensemble. J'utilise aussi des rythmes pour que les arpèges soient bien fluides et puis je mets mains ensemble. Le tout lentement en portant mon attention sur la musicalité et sur les mouvements circulaires des poignets.

Mesure 9 je triche un peu en prenant le do de la basse à la main droite, pareil à la mesure 19 où je prends le si à la main droite. Je ne sais pas si c'est habituel mais je trouve que ça facilite l'enchaînement et donc permet d'accorder plus d'attention à la musique.
Spianissimo a écrit : mar. 04 mai, 2021 22:16 Et ben, bravo pour ton Scriabine, bien maîtrisé, et pour ton rappel des oiseaux qui est bien propre et en bonne voie, fais juste attention à ton tempo qui est encore un peu trop variable et essaie de lui ajouter un peu plus de légèreté. Pour le Sospiro, je n'ai aucun conseil ne l'ayant jamais joué moi-même...
Merci ! Je trouve que c'est difficile d'obtenir un résultat propre avec Rameau, surement à cause des ornements. Je me suis surtout concentré là dessus pour l'instant, peut être qu'un petit coup de métronome s'impose alors pour que tout soit bien stable. :)
Ninoff a écrit : mer. 05 mai, 2021 13:22 Bonjour Barcarolle,
Un plaisir de t’entendre et quels progrès dans l’étude de Scriabine.
Et l’on voit sur le rappel des oiseaux comme tu le dis plus de calme et de sérénité.
De plus sur numérique ou le toucher complique énormément le dosage des nuances.
La sonate de Beethoven, tu pourras la réétudier dans quelques temps, essaies de travailler tous les mouvements.
Le final de cette sonate est un monument, il demande une grande habileté technique, une rythmique démoniaque qu’il faut tenir, tenir tout du long.
De mon côté je la retravaille régulièrement et ne suis jamais arrivé à me déterminer à la jouer en public, les 2 premiers passent bien mais le 3e n’est jamais parfait.
Cela viendra 😊.
Si tu aimes Beethoven pourquoi ne pas travailler le 1er mouvement de la Walstein dite L’Aurore.

En tout cas bravo pour les interprétations de l’étude et du rappel des oiseaux, c’est du très bon niveau 👌👌👌
Merci beaucoup Ninoff !
Finalement je suis plutôt soulagé de laisser de côté le presto agitato car je passais beaucoup de temps dessus sans vraiment en être satisfait. Je pense qu'il faudra que je revienne dessus d'ici un an, le temps de consolider ma technique classique. Décidément j'ai du mal avec Beethoven, j'avais eu le même problème dans la tempête que j'arrivais plutôt bien à jouer sans arriver à vraiment l'achever ! Je suis sûr que un sospiro m'aidera à gagner en souplesse et j'ai du Czerny à étudier, je ne perd pas espoir d'arriver à jouer Beethov que j'adore. Je travaillerai forcément un jour la Walstein, c'est une incontournable (comme l'appassionata, ma favorite).

A bientôt avec un enregistrement du début d'un sospiro dès que ce sera possible. ;)
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, un sospiro

Message par Chtilli »

Barcarolle a écrit : mer. 05 mai, 2021 17:51:
Pour l'instant je me suis arrêté à la mesure 22, ça passe plutôt bien
Déjà mesure 22 et en plus ça passe bien ? Impressionnant, Je veux entendre ça !
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, un sospiro

Message par Barcarolle »

Chtilli a écrit : mer. 05 mai, 2021 18:10 Déjà mesure 22 et en plus ça passe bien ? Impressionnant, Je veux entendre ça !
Façon de parler, jusqu'à mesure 18 j'ai bien déchiffré, mesures 19-20 c'est pas fluide et mesure 21-22 c'est encore au stade déchiffrage. Mais je pense qu'avec un peu de temps ça devrait le faire. :)
Un enregistrement parle mieux que des mots alors voilà :
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Re: [Apprentissage] Barcarolle - Le rappel des oiseaux, Etude op8 n12, un sospiro

Message par Chtilli »

Je ne sais pas en combien de temps tu en es arrivé là, mais ça avance bien, merci pour cet enregistrement, il est très intéressant d'entendre quelqu'un travailler un morceau qu'on a déjà travaillé, voir si les écueils sont les mêmes ou non... j'aimerais te dire que le plus dur est derrière toi, mais je te mentirais... enfin ce n'est que de mon point de vue bien sûr, je vais suivre tout ça avec grande attention
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