Ancien fil

[Barcarolle]

Coucou

En ce moment je suis revenu à une phase d'addiction au piano, j'ai envie de travailler des tas de choses et difficile de décrocher (malgré mes partiels approchants... )

Depuis quelques jours me remets dans les doigts des anciens morceaux que j'essaye d'améliorer au regard de ce que m'a enseigné ma prof et je reprends des morceaux arrêtés en cours de déchiffrage. J'ai de quoi m'occuper !

Je laisse donc la sonate clair de lune de côté pour un soir afin d'enregistrer des morceaux un peu plus variés.

J'ai mis la priorité sur l'impromptu op12 n2 de Scriabine... pièce assez spectaculaire et extrêmement intense à jouer, elle me manquait, heuresement les notes sont vites revenues.
Voilà un enregistrement fait ce soir avant présentation à ma prof jeudi prochain :

Il y a encore des petites difficultés mais je crois avoir mieux compris la pièce à présent. Je ne perds pas espoir de jouer l'étude op8 n12 un jour... j'ai commencé un déchiffrage du début mais j'aimerais l'avis de ma prof avant d'aller plus loin.

J'ai tout juste commencé la mise en place du concerto en fa mineur de Bach... pas très difficile et très court par rapport à celui en ré mineur mais il me faut toujours énormément de temps pour apprendre les œuvres de Bach. J'ai vraiment hâte de pouvoir jouer ça avec un "orchestre" (Tomplay).


La musique Russe me manquait... j'ai décidé d'aller au bout du prélude op32n°5 de Rachmaninoff que j'ai arrêté très près du but. Encore quelques hésitations mais je me concentre sur la musicalité, j'ai énormément de plaisir à jouer cette oeuvre :


Et puis je commence à mettre en place le nocturne n20 posthume de Chopin... j'en déchiffre des petits morceaux de temps en temps pour me détendre sans jamais prendre la peine d'y consacrer le travail nécessaire. Voilà mon point de départ à J1, reste à travailler :


Je refais aussi une beauté à la fantaisie impromptu, l'arabesque de debussy, la tempête, le concerto BWV1052 de Bach, le prélude n2 de Gershwin, le premier mouvement de la sonate facile de Mozart... Bref je m'éclate.

A bientôt

[Frely]

Tu t’éclates ? Ah bien oui, on le voit et surtout on l’entend
Quelle masse de travail (il y a sur ce forum un petit groupe de stakhanovistes...) !

J’ai particulièrement aimé la musicalité de ton Rachmaninov mais aussi du Chopin même si on entend un peu moins de maîtrise technique mais je vais laisser la place à d’autres commentaires bien plus avisés sur ce sujet.

Bravo Barcarolle

[EusebiusLesage]

Je n'ai pas le temps d'écouter tout vu l'heure mais j'ai écouté le Chopin rapidement.
C'est très joliment ressenti et pas mal chanté. Le rubato me semble un poil exagéré par moment mais c'est peut-être aussi des hésitations sur le texte parce que ça semble en dehors de tes intentions qui semblent plutôt bonnes ailleurs.
Si tu veux vraiment aller plus loin dans ce morceau il y a des points techniques et de précisions à prendre en compte absolument :
_attention au texte, dans l'intro il y a des silences qui doivent être entendus. Il y a certes une souplesse à avoir pour ne pas les faire métronomiques et ne pas briser la ligne mais ils doivent être là.
_la pédale : dès l'intro là aussi essaye de ne pas mélanger plusieurs accords dans la pédale et surtout lâche là pour faire entendre les silences. Il y a plusieurs endroit dans le morceau où tes pédales "bavent" sur plusieurs accords.
_Dans ce type de musique ta main gauche doit être d'une solidité exemplaire et servir de support à la main droite et de chef d'orchestre. Attention donc aux inégalités rythmiques et à ne pas te retrouver dans des situations où ta main gauche "attend" que la droite finisse un rubato.

Bon courage pour ton travail.

[Barcarolle]

J’ai particulièrement aimé la musicalité de ton Rachmaninov mais aussi du Chopin même si on entend un peu moins de maîtrise technique mais je vais laisser la place à d’autres commentaires bien plus avisés sur ce sujet.

Merci Frely ! Il y a plus de travail derrière le prélude de Rachmaninoff.

Je n'ai pas le temps d'écouter tout vu l'heure mais j'ai écouté le Chopin rapidement.

Merci pour l'écoute ! Le nocturne de Chopin en est vraiment au tout début de l'apprentissage, je n'ai fait que le déchiffrer de temps à autres sans jamais le travailler véritablement. Cela explique le rubato excessive et d'autres soucis techniques comme l'instabilité de la main gauche. Je vais y remédier.
Je prends en notes tes conseils pour l'intro, c'est vrai que je me suis mélangé les pinceaux avec la pédale et que je n'ai pas correctement marqué les silences. J'y ferai bien attention.

Ça fait beaucoup d'enregistrements d'un coup, n'hésitez pas à commencer par celui de l'impromptu op12 n2 qui est le plus proche d'une version aboutie.

[Pillg]

Quel programme! bravo à toi.
Scriabin je ne connais pas trop, mais ca me parait pas mal! Bach, c'est sur qu'il te faudra encore du temps.
Chopin, tu dis que tu es au début, c'est déjà pas si mal. la Main gauche est un peu trop présente, il faut que tu penses à "l'effacer" un peu.
Pour Rachmaninoff, j'aime beaucoup ses préludes, et je dois dire que tu leurs fait vraiment honneur. c'est très joli ce que tu fais! le passage centrale rapide doit être un peu plus léger et encore un peu travaillé techniquement, mais tu peux en faire quelque chose de vraiment très bien!

[poppotame]

J'ai écouté le Scriabine, encore un très beau Scriabine, très Chopinien.
J'adore.
Et le début me fait penser immanquablement à "Besame Mucho" .....
Très belle interprétation, je dirais peut être au début, que la sonorité balance davantage du côté de la droite, avec une mg plus en retrait, et des accents plutôt discrets, ils sont la pour marquer le balancement.
Oui, l'Etude Op. 8 No. 12 est un must chez Scriabine

[Barcarolle]

Quel programme! bravo à toi.
Scriabin je ne connais pas trop, mais ca me parait pas mal! Bach, c'est sur qu'il te faudra encore du temps.
Chopin, tu dis que tu es au début, c'est déjà pas si mal. la Main gauche est un peu trop présente, il faut que tu penses à "l'effacer" un peu.
Pour Rachmaninoff, j'aime beaucoup ses préludes, et je dois dire que tu leurs fait vraiment honneur. c'est très joli ce que tu fais! le passage centrale rapide doit être un peu plus léger et encore un peu travaillé techniquement, mais tu peux en faire quelque chose de vraiment très bien!

Merci Pillg ! Ce que tu dis me fait très plaisir pour le prélude, c'est un morceau que j'aime beaucoup. Il y en a d'autres de l'opus 32 dans ma liste de futurs morceaux... surtout le n°10 et puis bien sûr le n°12 que je t-ai entendu jouer sur ton fil.

J'ai écouté le Scriabine, encore un très beau Scriabine, très Chopinien.
J'adore.
Et le début me fait penser immanquablement à "Besame Mucho" .....
Très belle interprétation, je dirais peut être au début, que la sonorité balance davantage du côté de la droite, avec une mg plus en retrait, et des accents plutôt discrets, ils sont la pour marquer le balancement.
Oui, l'Etude Op. 8 No. 12 est un must chez Scriabine

C'est noté pour la sonorité de la main gauche ! Merci pour le retour.
Scriabine est peut-être mon compositeur préféré... ses sonates aussi sont des chefs-d’œuvre, j'ai la partition de la deuxième qui n'attends que d'être déchiffrée.
Etant donné ta magnifique interprétation de l'étude op8n12 aurais tu quelques conseils pour bien l'aborder ? Je pensais commencer par apprendre la main gauche par cœur avec des rythmes.

[Pillg]

Merci Pillg ! Ce que tu dis me fait très plaisir pour le prélude, c'est un morceau que j'aime beaucoup. Il y en a d'autres de l'opus 32 dans ma liste de futurs morceaux... surtout le n°10 et puis bien sûr le n°12 que je t-ai entendu jouer sur ton fil.

J’ai le 10 en préparation actuellement

[Barcarolle]

J’ai le 10 en préparation actuellement

Super ! Hâte de te l'entendre le jouer !

[poppotame]

Etant donné ta magnifique interprétation de l'étude op8n12 aurais tu quelques conseils pour bien l'aborder ? Je pensais commencer par apprendre la main gauche par cœur avec des rythmes.

Merci Barcarolle !
Alors oui, mg seule, mais pas trop, c'est bien de mettre en place les 2 mains ensemble le plus tôt possible.
Pour les rythmes je ne suis pas fan du tout, mais c'est perso.
Notamment tous les motifs montants à droite où il y a des doubles à droite et triolets à gauche.
Pour que ce soit bien en place, il faut d'abord jouer la droite seule, en veillant à ce que la triple soit suffisamment serrée, sans être escamotée.
Puis la gauche seule plusieurs fois et ensuite, une fois que tu as ceci bien en place dans la tête tu mets les 2 mains ensemble en écoutant alternativement la droite et la gauche. C'était la méthode d’Arthur Schnabel et elle est redoutablement efficace pour mettre en place la polyrythmie.

Ne pas oublier que cette Etude (avec l'indication Patetico au début) est dans la lignée directe de la Révolutionnaire.
De forme ABA'.

Tu peux souffler dans la partie B, en étant peut être un peu moins "Patetico", plus détendu, plus romantique, en marquant les basses, les contrechants (mesure 25-29, il y en a un sublime à gauche), comme souvent chez Scriabine.
Ne pas hésiter à détendre cette partie centrale, non exempte de rubatos, mais toujours avec mesure. Il faut que ce soit tout sauf scolaire.
Il faut varier le toucher de cette partie centrale, qu'il soit plus doux, plus caressant, contrairement à la partie précédente où il devait être plus profond, plus lourd. Il faut que le contraste soit saisissant.
Ensuite, dans la partie A', il faut vraiment se sortir les tripes, la jouer vraiment "Appassionata".
Ne pas hésiter à moduler les couleurs, les phrases, soigner les fins de phrases, jamais monotone.
Même varier le tempo en serrant une peu vers mesure 42 mais en prenant aussi le temps de marquer les basses mesures 44-47 jusqu'au climax mesure 48 en les faisant vraiment très sonores mais avec un son plein, en t'aidant du poids du corps. Il faut que la sonorité soit riche et pleine, jamais dure et sèche.
Tout du long il faut s'aider du poids du corps dans cette Etude, sinon, on en ressort lessivé même si elle ne dure que 2 minutes environ.
Il faut rentrer dans le clavier avec le poids du corps, mais il ne faut jamais heurter, casser le son ....

A gauche, si les écarts sont trop grands (il y a même des 11emes comme à la mesure 5, ne pas hésiter à arpéger, Scriabine avait une petite main de toute façon).

Je ne pense pas qu'il faille la jouer très rapide, Scriabine indique une fourchette de tempo entre 100 et 112, mais ma préférence va plutôt vers les 100. Et de toute façon avec les sauts démoniques qu'il y a à gauche, c'est dur de "viser" juste à 112.

Toujours veiller aussi à avoir une belle pédale propre, harmonique.
Tu peux mesure 48 prendre l'octave mg une octave plus bas que ce qui est écrit si tu veux .... je l'ai fait, même en concours, c'était plus fort que moi, on ne m'a rien dit la dessus.
Et toujours la mesure 48, à droite, tout le poids du corps sur le 5eme pour le sortir, il faut que ce 5eme sorte comme un cri, malgré les accords de la partie centrale toujours à droite qui ne doivent pas dominer la partie supérieure de la main malgré le fff.

Voilà, n'hésite pas si tu veux d'autres conseils, notamment sur les doigtés, parfois il y a quelques astuces qui peuvent s'avérer très pratiques.

[Spianissimo]

Bonjour Barcarolle, je viens d'écouter ton prélude de Rachma, c'est aussi un de mes préférés mais je ne l'ai jamais joué, je suis d'accord avec Pillg, très beau, peut-être encore un peu de travail sur la partie centrale (+ de légèreté, de fluidité, c'est un tout petit peu brouillon encore cette partie mais c'est aussi sans doute la plus difficile et ça demande du temps), mais le reste est vraiment très beau, bravo !

Ton impromptu de Scriabine est maintenant vraiment bien maîtrisé, si tu veux que j'actualise sur le fil Scriabine, n'hésites pas, à moins que tu n'en proposes encore une autre version lorsque tu l'auras montré à ta prof.
Pour te donner une piste (qui est vraiment toute personnelle), maintenant que tu maîtrises le texte, je pense que tu pourrais te lâcher un peu plus sur les parties avec les octaves à la basse et accords à la main gauche (qui rappellent un peu la partie finale de l'op 8 n°12), c'est du Scriab, donc, tout sauf fade (je n'ai pas dit que ta version est fade , car elle ne l'est pas, elle est peut-être encore un peu .... inhibée ?), je crois qu'il ne faut surtout pas avoir peur de trop en faire ici si on évite l'écueil du son "dur," tout comme sur l'étude...Bravo en tout cas, tu t'éclates, c'est bien là l'essentiel, et c'est la grande chance que nous avons, nous, amateurs, de pouvoir nous éclater sans pression autre que celle que nous nous mettons nous-même...

[Barcarolle]

Voilà, n'hésite pas si tu veux d'autres conseils, notamment sur les doigtés, parfois il y a quelques astuces qui peuvent s'avérer très pratiques.

Super ! Merci énormément !
Je n'ai pour le moment déchiffré que le début, j'essayerai d'appliquer tes conseils au mieux pour la suite. Jusque là je ne crois pas que la polyrythmie soit ce qui sera le plus difficile à mettre en place pour moi... par contre qu'est ce que c'est dur de ne pas se tromper dans la main gauche qui bouge de partout ! Je vais demander à ma prof de me surveiller pour la pédale que j'ai du mal à équilibrer.
Concernant les doigtés j'utilise ceux de Schirmer, la partition est dispo sur imslp. Pour l'instant je les trouve judicieux, à voir pour la suite.

Bonjour Barcarolle, je viens d'écouter ton prélude de Rachma, c'est aussi un de mes préférés mais je ne l'ai jamais joué, je suis d'accord avec Pillg, très beau, peut-être encore un peu de travail sur la partie centrale (+ de légèreté, de fluidité, c'est un tout petit peu brouillon encore cette partie mais c'est aussi sans doute la plus difficile et ça demande du temps), mais le reste est vraiment très beau, bravo !

Un grand merci Spianissimo ! Je continue à travailler les passages techniques dans le prélude de Rachma.
Pour l'impromptu je devrais pouvoir le montrer à ma prof demain, peut-être qu'il y aura une autre version suite à ça.
Bien noté pour les passages à octaves ! Dans cette pièce il y a une montée en puissance jusqu'à la dernière partie qui doit être très intense, je vais essayer d'être moins "inhibé". La petite difficulté technique c'est que le chant à la main droite doit rester bien clair donc la main gauche ne doit pas prendre le dessus...

Pour revenir à l'étude, j'ai repris le déchiffrage de la première page sur les trois dans mon édition (Belaieff). J'ai fait un enregistrement mais c'est vraiment pour officialiser mon démarrage... c'est le tout tout début. C'est dur mais je crois qu'avec du travail je peux prétendre arriver à la jouer.

Entre-temps j'ai terminé la mise en place de l'allegro du concerto 1056, reste plus qu'à le rendre plus fluide.

[Oukee]

C'est un beau projet de s'attaquer à cette étude, une des plus belles du répertoire. Le début est vraiment difficile, il faut rentrer dans le vif immédiatement, en dépit des écarts à la MG.
Tu as déjà tous les excellents conseils de Poppotame. J'ajouterai seulement de limiter au maximum l'extension de la MG dans les écarts : c'est avec l'impulsion partant du bras et avec la souplesse du poignet que tu vas "réduire" ces écarts.
Pour les passages avec double à la MD et triolet à la MG, prends le temps de bien décomposer pour visualiser à quel moment tu cases les notes de la MG entre celles de la MD. Ensuite, une fois bien maîtrisé dans un tempo lent, la vitesse t'aidera à rendre cela fluide.
Tu es bien parti en tout cas, courage, cela en vaut la peine !

[poppotame]

C'est déjà très bien parti et bien en place !
Tu pourrais par exemple, au magnifique changement harmonique vers 1'52'', essayer de donner une autre couleur à cet accord de la md pour marquer la surprise, la rupture, et introduire le début de la partie B.

[Barcarolle]

Je sors de mon cours de piano, comme je m'y attendais on a pas eu le temps de tout faire (30min/semaine) mais on a quand même bien travaillé le concerto de Bach. J'ai pu lui montrer le début de l'impromptu à la fin mais on y reviendra la semaine prochaine. Et pour l'étude pas de problème pour elle mais elle m'a averti des risques de blessures à prévenir.

Merci à tous les deux pour ces conseils supplémentaires ! Pour les écarts j'ai la chance d'avoir un empan relativement grand qui me permet d'être confortable avec les 10èmes et d'atteindre les 11èmes (mais je les arpège parce que c'est mon max)

Je suis rassuré que vous trouviez ce début bien parti et que ma prof valide le choix de morceau ! En terme de difficulté technique, c'est une pièce assez symbolique pour moi (comme la clair de Lune et la fantaisie impromptu).

Y a plus qu'à !

[Ninoff]

Bonsoir Barcarolle,
J’espère que tu vas bien en ce début d’année et j’ai vu avec surprise le déchiffrage de l’étude de Scriabine.
C’est une très bonne idée, après l’impromptu n2 .
Tu as vu il n’y a que 3 pages mais chaque page est salée, tu vas t’en sortir royalement, il faut juste un peu de temps mais c’est tellement beau que cela vaut tous les efforts.
Les conseils de Poppotame sont judicieux, le dut de l’apprentissage est primordial afin de perdre le moins de temps possible.
Bonne continuation
Ninoff

[Barcarolle]

Bonjour Ninoff, je vais bien, j'espère que toi aussi.
Je crois aussi que cette étude est parfaitement dans la continuité de l'impromptu, il y a beaucoup de similitudes dans la forme, le caractère...
Merci pour tes encouragements, je commence le déchiffrage des pages 2 et 3 et la première page commence à être fluide à un tempo lent.
Et puis je continue à travailler la sonate clair de Lune... ma tendance à la dispersion est revenue (pour cause d'enthousiasme !)
A bientôt

[Barcarolle]

Coucou,
J'ai continué la mise en place du concerto de Bach, encore du travail à fournir pour rendre le tout bien fluide surtout dans les passages difficiles (surtout que je tourne les pages moi même)... mais ça prend forme. Ce n'est pas très difficile mais avec Bach il faut toujours du temps pour que les deux mains se synchronisent bien... J'ai très hâte d'ajouter l'orchestre en fond.

Mes partiels sont la semaine prochaine donc je ne peux pas jouer autant que j'aimerais mais cela ne m'empêchera pas d'aller au piano.
J'ai avancé l'étude de Scriabine, je suis allé au bout du déchiffrage et je continue à travailler très lentement.

[Carla Rocío]

Oh mais comme il sera joli plus tard celui-là ci dessus ! Très musical et plein de peps, le début est super entrainant. Vivement que ça coule plus facilement avec le temps. Remarque, même avec les grosses hésitations au bout d'un moment, je n'ai pas réussi à l'arrêter avant la fin
Je me réjouis d'entendre le tout avec l'orchestre mais ça doit être mega difficile de se caler dessus non ?

Bon courage pour tes partiels!

[Oukee]

C’est bien parti ! Tu dois te concentrer maintenant sur la régularité des doubles croches avec une écoute exigeante, mais tu en as conscience.
Le mouvement lent de ce concerto est magnifique, tu vas adorer.