[Apprentissage Christof] : différents morceaux

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Christof
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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » mar. 08 oct., 2019 20:38

Kurt a écrit :
dim. 06 oct., 2019 15:28
=D>

Magique. :)
Merci beaucoup Kurt. Bon travail à toi.

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » dim. 13 oct., 2019 13:14

Bon, ce n'est pas très raisonnable... me suis étiré des ligaments dans la MD en aidant à déplacer un bureau super lourd qui devait passer plusieurs portes et c'était pas évident. Mal dans la main.
Mais n'ai pu m'empêcher de jouer.
Voilà, je vous propose cette improvisation, jouée à l'instant. Poser ses doigts et laisser venir.



Merci pour vos commentaires.

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » dim. 13 oct., 2019 23:00

Une autre improvisation. Souvent, je travaille aussi comme cela. Je pars d'une idée. J'enregistre.
C'est un peu pour moi comme écrire dans un carnet. Des bouts de phrases.
Et plus tard, si il y a des choses que je trouve bien dans ce que j'ai joué, je m'en ressers... Je puise dans mes carnets, je récupère ce qui peut l'être. J'essaie d'en faire ensuite des compositions.

Merci pour votre écoute. J'espère que ce n'est pas trop lassant.
Mais cela vous montre aussi comment je travaille.


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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par pianojar » dim. 13 oct., 2019 23:30

Deux instantanés assez agréables avec des harmonies plus complexes (?) pour le second et une basse plus KJ pour le premier qui me rappelle un passage des Sun bear concerts mais de mémoire je ne saurais dire lequel

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par jazzy » lun. 14 oct., 2019 10:31

C'est sûr qu il y a la matière dans ces 2 morceaux à faire des compositions, peut être, en particulier, en fixant un rythme un peu plus précis, notamment de la main gauche...
Mon dernier morceau sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=GN9b1mBjlr4

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » lun. 14 oct., 2019 11:15

pianojar a écrit :
dim. 13 oct., 2019 23:30
Deux instantanés assez agréables avec des harmonies plus complexes (?) pour le second et une basse plus KJ pour le premier qui me rappelle un passage des Sun bear concerts mais de mémoire je ne saurais dire lequel
Merci beaucoup Pianojar pour ton retour.
C'est drôle ce que tu dis. Parce que dans ma tête, c'est le second morceau qui sonne à mon avis plus genre basse Keith Jarrett. Ou en fait l'harmonie utilisée ?
Cela dit, je ne sais pas trop comment tout cela fonctionne. Je sais qu'à chaque fois que je vois un beau concert (cf. celui du 11 octobre de Thomas Enhco), j'en ressors modifié. Comme si j'étais une éponge et lorsqu'on la presse, l'humidité qui reste est un peu comme une nouvelle rosée, qui me pousse à continuer de chercher.
Modifié en dernier par Christof le lun. 14 oct., 2019 11:34, modifié 1 fois.

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » lun. 14 oct., 2019 11:19

jazzy a écrit :
lun. 14 oct., 2019 10:31
C'est sûr qu'il y a la matière dans ces 2 morceaux à faire des compositions, peut être, en particulier, en fixant un rythme un peu plus précis, notamment de la main gauche...
Merci beaucoup Jazzy pour ton retour.
Pourrais-tu me détailler plus ta remarque très intéressante ? Veux-tu dire que par moment on perd la stabilité, on ne comprend pas bien où je veux aller ? Ou que c'est un peu ennuyeux ?
Bien sûr, dans une composition, tout serait bien plus normé. Ta remarque me fait beaucoup réfléchir, et j'aime...

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par jazzy » lun. 14 oct., 2019 12:00

Ma remarque concerne surtout le 1er morceau. J'ai du mal à sentir la pulsation (sauf peut être dans la 1ére mn) et à deviner la signature rythmique (3 temps, 4 temps) en écoutant les enchaînements harmoniques.
Bon mais ce n'est pas étonnant puisqu'il s'agit d'une recherche...
Tu n’essayes jamais de travailler avec un accompagnement de batterie?
Mon dernier morceau sur youtube
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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » lun. 14 oct., 2019 12:41

jazzy a écrit :
lun. 14 oct., 2019 12:00
Ma remarque concerne surtout le 1er morceau. J'ai du mal à sentir la pulsation (sauf peut être dans la 1ére mn) et à deviner la signature rythmique (3 temps, 4 temps) en écoutant les enchaînements harmoniques.
Bon mais ce n'est pas étonnant puisqu'il s'agit d'une recherche...
Tu n’essayes jamais de travailler avec un accompagnement de batterie?
Tu as raison, c'est pas clair de chez clair la première minute... :D Je comprends mieux ce que tu veux dire.
C'est très intéressant. En fait, il faut que je me concentre bien plus avant de jouer, entendre bien plus déjà la phrase que je vais jouer, la pulsation. Tu sais, un peu comme aux échecs (pour les joueurs à un grand niveau, ce que je ne suis pas.... Ils regardent une position, ils savent déjà toute la suite. Tout est complètement intégré, dans un tout...).
Avant de jouer, je ne savais pas vraiment quelle pulsation j'allais prendre. Elle s'est décidée petit à petit... du 3 temps, mais par moments aussi du 4.

Non, je ne joue pas en m'accompagnant d'une batterie (mais j'ai beaucoup joué en trio).
Ce serait un peu comme une tricherie, une solution de facilité. Cela empêche, mais ce n'est que mon avis, de justement trouver sa pulsation intérieure, celle de la musique.
Mais cela m'arrive bien sûr très souvent de travailler au métronome (en mettant la pulsation sur deux et 4)... ou, si c'est du 3 temps, à une pulsation à la noire pointée, ce qui fait que si tu en entends 4 à la suite de ces noires pointées, tu donnes l'impression que c'est du 4 temps (j'espère que ce que j'écris est compréhensible)... Je veux dire par exemple de poser les accords en leur donnant une durée d'une noire pointée. On entend alors une polyrythmie, comme des cycles dans des cycles (mais là, je te parle des ballades jazz...).

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par jazzy » lun. 14 oct., 2019 14:42

Christof a écrit :
lun. 14 oct., 2019 12:41


Non, je ne joue pas en m'accompagnant d'une batterie (mais j'ai beaucoup joué en trio).
Ce serait un peu comme une tricherie, une solution de facilité. Cela empêche, mais ce n'est que mon avis, de justement trouver sa pulsation intérieure, celle de la musique.
Je le vois plutôt comme un exercice, qui peut remplacer avantageusement le métronome , pour travailler une pulsation régulière...
Mon dernier morceau sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=GN9b1mBjlr4

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » lun. 14 oct., 2019 14:50

jazzy a écrit :
lun. 14 oct., 2019 14:42
Christof a écrit :
lun. 14 oct., 2019 12:41


Non, je ne joue pas en m'accompagnant d'une batterie (mais j'ai beaucoup joué en trio).
Ce serait un peu comme une tricherie, une solution de facilité. Cela empêche, mais ce n'est que mon avis, de justement trouver sa pulsation intérieure, celle de la musique.
Je le vois plutôt comme un exercice, qui peut remplacer avantageusement le métronome , pour travailler une pulsation régulière...
Oui, mais si tu enlèves la batterie, tu te retrouves alors bien démuni... A mon avis, c'est comme une béquille. Trompeuse. Cela permet de masquer des choses...

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par jazzy » lun. 14 oct., 2019 17:45

Tu es un puriste Christof! Et moi je le suis moins...Une bèquille quand on n'est pas trop assuré, ça peut servir...
Mon dernier morceau sur youtube
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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Ninoff » lun. 14 oct., 2019 22:27

Bonsoir Christof
Une grande préférence pour cette 2e version qui m’a fait voyage l’espace d’un instant.
La nostalgie d’une partie de mon enfance vécue à la montagne car j’ai fait beaucoup de compétitions de ski , ces grands univers blancs, immaculés où se mêlaient dans mon esprit une forme de solitude car éloigné de ma famille et un sentiment de confiance et de force qui germaient en moi.
Merci pour ce voyage impromptu 🙏🏔🙏

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » mar. 15 oct., 2019 17:06

Ninoff a écrit :
lun. 14 oct., 2019 22:27
Bonsoir Christof
Une grande préférence pour cette 2e version qui m’a fait voyage l’espace d’un instant.
La nostalgie d’une partie de mon enfance vécue à la montagne car j’ai fait beaucoup de compétitions de ski , ces grands univers blancs, immaculés où se mêlaient dans mon esprit une forme de solitude car éloigné de ma famille et un sentiment de confiance et de force qui germaient en moi.
Merci pour ce voyage impromptu 🙏🏔🙏
Merci beaucoup Ninoff pour ton message. Merci aussi pour ta disponibilité sur ce forum, les conseils hyper avisés que tu prodigues à tous, les mots très importants, encourageants, apaisants, ta clairvoyance et ta sensibilité.

Oui, j'imagine que ces harmonies peuvent évoquer de grands espaces.
En tous cas, ravi que tu aies vu toutes ces images en écoutant.

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Christof » sam. 19 oct., 2019 18:55

14ème Romance sans paroles opus 38 n°2 (en do mineur) de Mendelssohn.

Image

J'étais resté assez muet concernant cette Romance sans paroles, mais je n'ai cessé de continuer à la travailler depuis mon dernier post la concernant.
Pour mémoire, voilà où j'en étais le 13 août :




Voici où j'en suis deux mois plus tard :


Je ne sais si je suis un lent.. En tous cas, peut-être que cela peut rassurer les pmistes qui ont l'impression que tout doit aller très vite et se découragent en très peu de temps. Je n'ai cessé de la travailler depuis août cette Romance, et c'est loin d'être encore ça... et pas encore au tempo visé (et ici, ce n'est qu'une partie - bon, je la joue en entier, mais ne suis pas encore assez "au point" pour vous présenter le tout). Le piano est une école de patience et de détermination.

Work in progress.

Merci pour vos commentaires.

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par pianojar » sam. 19 oct., 2019 19:26

On sent que tu as commencé à t'approprier le morceau et les plans sonores sont plus nets, cela progresse bien
Au niveau du tempo tu le joues plus andante cantabile qu'allegro non troppo mais c'est une possibilité
Pour des conseils plus pointus, il va falloir attendre des oreilles plus expertes :)

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Ninoff » sam. 19 oct., 2019 22:18

Bravo pour ta détermination, car souvent le temps est l’ennemi du pianiste, on voudrait pouvoir jouer l’oeuvre rapidement et presque parfaitement.
Les romances sans parole sont courtes mais vraiment pas faciles techniquement et l’interprétation très compliquée .
D’ailleurs peu de pianistes pro s’y sont frottés, j’ai l’album de Barenboïm qui est une référence et qui délivre à mon humble avis un chef d’oeuvre.
En même temps c’est tellement beau que je comprends aisément ton déterminisme.
Nous aurons bientôt une belle version, j’en suis convaincu..
A t’entendre à nouveau..

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par pianojar » sam. 19 oct., 2019 22:33

J'ai justement reecoute Barenboim tout à l'heure et le tempo est très rapide chez lui

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par mh_piano » dim. 20 oct., 2019 7:11

Bon, je ne suis pas toute seule au club des "lents" , merci ! :D
J'ai joué cette romance et c'est sans doute aussi le temps que j'ai mis pour arriver à un résultat assez proche du tien, en tous cas au même tempo quasiment. Je ne suis pas sûre qu'il soit utile / bénéfique de s'acharner plus sur un morceau ou d'essayer de le jouer à un tempo "pro". Comme dit Ninoff le temps peut être aussi l'ennemi du pianiste. Si tu as l'impression de stagner, mieux vaut passer à autre chose, mais si tu vois que tu continues de progresser alors bien sûr il faut exploiter la marge de progrès qui reste.
Cette pièce me plait beaucoup à ce tempo. Je ne suis pas fan en général des concours de vitesse des pianistes professionnels. Mais c'est un ressenti personnel.
L'amélioration depuis le précédent enregistrement est évidente, c'est plus fluide en étant clair et régulier, le chant ressort bien, les nuances sont là. Tu peux il me semble être tout à fait satisfait de cette étape. Déjà si tu peux jouer le morceau entier de cette manière ce sera bien non ? En tous ça c'est ce qu'il faut viser avant d'envisager d'accélérer éventuellement le tempo.

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Re: [Apprentissage Christof] : différents morceaux

Message par Frangin » dim. 20 oct., 2019 9:54

Je prends ce très long fil en cours et tombe sur cette pépite! Ma culture musicale étant assez pauvre je tiens avant tout à te remercier de m’avoir fait découvrir cette pièce. (Il va vraiment falloir que je me décide à faire quelques infidélités à Chopin et explorer plus encore que les timides écoutes que je consacre aux autres compositeurs.)J’ai beaucoup aimé. Après le commentaire de Ninoff je suis allé écouté la version de Baremboim... La pièce ne me parle pas à ce tempo, je trouve qu’elle perd tout son charme. L’impression qu’il était pressé ou en retard. C’est certainement à ce tempo qu’elle doit être jouer mais je préfère nettement le tien que je trouve plus romantique. Si je devais m’y coller un jour c’est celui que j’adopterais, du moins approchant, peut-être même un peu plus lent.
Jouer c’est avant tout se faire plaisir et même si certains pourraient considérer être une hérésie de ne pas respecter la partition à la lettre, je pense pour ma part que l’on doit jouer, ou du moins essayer de jouer la pièce comme on aimerait l’entendre.

Merci
I have a dream! Faire du "Choping" toute ma vie durant.
Frangin

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