Re: [Fil Christof] : Une impro et Infant eyes

[Pillg]

Chouette encore du Beethoven! ravi que tu t'essayes à ca!
on sent clairement dans ton jeu qu'il y a un jazzman la derrière! (et c'est aussi très sympa de t'entendre chanter le thème avec le piano! )
J'appuie dans le sens de ce qui a été dit. plus incisif. un grand attention aux articulations, tu fais toujours un accent sur la note après le triolet de double, alors que c'est une fin de phrase, ca devrait donc se terminer de manière plus légère.

bravo en tout cas de te lancer, et bon courage pour cette sublime sonate

[quazart]

Invention 4... façon un peu jazz (on dirait des walking bass) et un peu façon boîte à musique...

Super !!! Bach se prête à tous les traitements, ces versions pleines d'humour me ravissent !!
Et l'invention plus sérieuse qui précède est chouette également

[Christof]

Tu as raison de croire qu'aucun problème n'est insurmontable! Je ne sais pas si cela pourrait t'aider mais mesure 14 tu peux prendre le la bémol dans la main gauche

Merci, merci ! Je n'y avait pas pensé. Vais tester !

[Christof]

Bravo de te lancer !
Par contre, te lancer sans avoir tien écouté avant, ça ne me semble pas être une très bonne idée, mais pourquoi pas !
Il faut jouer le thème vraiment piqué, très incisif : là tu joues "louré", il subsiste un zeste de legato, pas grand chose... avec Beethoven tout et franc et net, pas de demie mesure...

Je ne veux écouter avant parce que cela m'influence trop alors... Essayer de me faire mon idée. Et puis grâce à vois conseils !
Oui, j'ai rectifié ce matin sur le piqué ! Beethoven, faut r'connaître, c'est du brutal !

[Christof]

Chouette encore du Beethoven! ravi que tu t'essayes à ca!
on sent clairement dans ton jeu qu'il y a un jazzman la derrière! (et c'est aussi très sympa de t'entendre chanter le thème avec le piano! )
J'appuie dans le sens de ce qui a été dit. plus incisif. un grand attention aux articulations, tu fais toujours un accent sur la note après le triolet de double, alors que c'est une fin de phrase, ca devrait donc se terminer de manière plus légère.

bravo en tout cas de te lancer, et bon courage pour cette sublime sonate

Merci Pilgg pour ton message et pour le conseil. Je vais en tenir compte et faire gaffe aux fins de phrase.

[Christof]

Super !!! Bach se prête à tous les traitements, ces versions pleines d'humour me ravissent !!
Et l'invention plus sérieuse qui précède est chouette également

Merci Quazart. Bach, c'est génial !S'il vivait maintenant, il jouerait certainement au Sunside....

[Aurele27]

Je crois que Pillg et Quazart ont résumé les commentaires qui me sont venus en t’écoutant.


En effet, très piqué pour le thème de ce dès la première note surtout.
Et bien faire attention aussi aux soupirs quand la phrase se termine, ne pas tenir les notes trop longues.

Ah oui, et comme Quazart, je te conseillerais quand même d’écouter quelques versions de cette pièce, surtout si tu n’as pas l’habitude de jouer du Beethoven. C’est quand même assez caractéristique.

Hâte de t’entendre dans ce mouvement de sonate que j’avais joué il y a six ou sept ans ans quand j’ai repris le piano.

[Arabesque44]

En effet, très piqué pour le thème de ce dès la première note surtout.

Discutable. Ce n'est sans doute pas pas par hasard ou par oubli qu'il n'y a pas de point sur la 1ere note (du moins sur les éditions urtext) Je suis donc d'avis au contraire de bien marquer le contraste, ce qui est assez "beethovénien"!
Même si certains piquent tout...( Baremboim...)

[Aurele27]

En effet, très piqué pour le thème de ce dès la première note surtout.

Discutable. Ce n'est sans doute pas pas par hasard ou par oubli qu'il n'y a pas de point sur la 1ere note (du moins sur les éditions urtext) Je suis donc d'avis au contraire de bien marquer le contraste, ce qui est assez "beethovénien"!
Même si certains piquent tout...( Baremboim...)

Si on va par là tout est discutable

J’ai surtout entendu des versions avec les notes bien piquées dés la première note et en plus de le ressentir aussi ainsi, j’aurais quand même assez tendance à faire confiance à Barenboim ou Brendel sur ce répertoire. Après chacun sa vison des choses.

Édit : c’est vrai que Brendel la lourre plutôt. Christophe, fais comme tu le sens mais il faut un parti pris je pense, pas de demi mesures à mon avis.

[Ninoff]

J'ai toujours eu envie de jouer du Beethoven mais je n'avais jamais osé.

J'ai commencé à regarder la sonate en Fa mineur (opus 2 numéro 1). En plus, il me semble qu'elle est très peu jouée. Je ne l'ai jamais entendue... Je ne vais rien écouter avant, pour ne pas m'influencer. J'espère que je ne ferai pas trop de fautes de goût...




et le lien si le player ne fonctionne pas.

A suivre mais cela va être un travail de longue haleine (en fait, j'ai commencé à poster pour être sûr de le mener à bout).
Et je suis déjà sur un morceau de Bill Evans et un autre de Fred Hersch que je suis en train de relever... Et puis Bach tous les matins...

Très belle sonate, je l’aime beaucoup.
Bach+ Beethoven, rien de plus formateur...
Tu es un assoiffé de musique

[Bastien]

J'avoue que je préfère l'autre en la mais je ne pense pas qu'elle soit plus facile, elle me fait plus penser à Haydn, avec des passages malicieux et une allure plus gracieuse même si c'est déjà du Beethoven. Et j'adore le largo, un peu hypnotique, à la fois moderne et classique et le dernier mouvement est vraiment un petit chef d'œuvre d'équilibre et de lyrisme.

[Carla Rocío]

C’est fou comme Beethoven te va bien.
Pourquoi n’avoir jamais osé??
Maintenant que t’as posté t’es obligé de finir

[Christof]

Maintenant que t’as posté t’es obligé de finir

Oui C'est d'ailleurs aussi un peu pour cela que j'ai posté...
Mais cela m'effraie un peu, 23 pages dans l'Urtext ! Je n'ai jamais travaillé d'oeuvre de cette ampleur.

[Christof]

Discutable. Ce n'est sans doute pas pas par hasard ou par oubli qu'il n'y a pas de point sur la 1ere note (du moins sur les éditions urtext) Je suis donc d'avis au contraire de bien marquer le contraste, ce qui est assez "beethovénien"!
Même si certains piquent tout...( Baremboim...)

Si on va par là tout est discutable

J’ai surtout entendu des versions avec les notes bien piquées dés la première note et en plus de le ressentir aussi ainsi, j’aurais quand même assez tendance à faire confiance à Barenboim ou Brendel sur ce répertoire. Après chacun sa vison des choses.

Édit : c’est vrai que Brendel la lourre plutôt. Christophe, fais comme tu le sens mais il faut un parti pris je pense, pas de demi mesures à mon avis.

Merci Aurèle
J'ai un peu changé ma façon de la jouer. Je sens cette phrase bien piquée (des hannetons) et la première note un peu moins moins (des vers).
J'espère pouvoir mettre tout le premier mouvement d'ici pas trop longtemps.

[Christof]

Très belle sonate, je l’aime beaucoup.
Bach+ Beethoven, rien de plus formateur...
Tu es un assoiffé de musique

Merci Ninoff.
Maintenant, cette sonate, j'en rêve la nuit ! Je me voyais la jouer (enfin déjà le premier mouvement), pouvant regarder chaque doigt en train d'agir.
Cela me travaille....

[Cartman]

Maintenant, cette sonate, j'en rêve la nuit !

Ca ne m'étonne pas, c'est une superbe sonate (forcément avec LVB). J'aime beaucoup car même si c'est déjà du 100% Beethoven je trouve qu'on entend tout de même bien les influences de Mozart et surtout Haydn. Tu vas bien t'amuser à la bosser je pense

[Pillg]

En effet, très piqué pour le thème de ce dès la première note surtout.

Heuuuuu attention quand même. La toute première note n’est pas marquée piquée. Il en est de même quand c’est la main gauche qui reprend le thème. Si c’est écrit 2 fois comme ça, je doute que ce soit une erreur d’édition. D’autant que ça a du sens de mettre un apppuis un peu plus soutenir sur la première note d’un thème.
Mais pour les autres notes, oui… TRES TRES piqué! Lol

(Modif : Pardon je n’avais pas vu que cela avait déjà été relevé et discuté)

[Arabesque44]

J'ai revu la partition: pas moyen de comprendre pourquoi cette 1ere note est tantôt indiquée avec point et tantot sans. Sans aucune logique. On aurait pu penser ( ce que je faisais) que quand cette 1ere note est sur un temps faible ( 4eme temps) on la pouvait ne pas la piquer , pour mieux rebondir sur la 2eme note qui est placée sur temps fort , 1er temps. Mais ce n'est même pas le cas puisqu 'aux mesures 8 et 108 , la note sur 4eme temps a son point!

[quazart]

Par comparaison avec Schubert par exemple, qui pratique aussi l'alternance dans un même passage entre notes liées et piquées, il manque une liaison entre la première et la 2ème note pour appuyer cette thèse. Liaison qui est bien présente dans la mesure suivante.
Ca vaut ce que ça vaut comme argument...

[Christof]

J'ai commencé il y a quelques temps déjà à relever un morceau que joue Fred Hersh à sa façon : Wouldn't it be loverly ? (Frederick Loewe)
Au départ, ce thème provient de la comédie musicale My fair Lady



Il faut voir ce qu'en a fait Fred Hersch (j'avais parlé de son disque ici)... à mon avis un chef d’œuvre. Morceau complètement revisité, de toute beauté.

Pas simple à relever, mais je veux tellement le jouer que cela me donne des forces...
Au début cela va, mais tout se complexifie ensuite de plus en plus, des voix partout... Je trouve Fred Hersch d'une subtilité incroyable. Une pureté absolue.



Je vous montre où j'en suis (un peu comme vous montrer les cuisines) : pour l'instant c'est très poussif
Le morceau se joue bien sûr à un tempo bien plus enlevé. J'espère y arriver, le mener jusqu'au bout. En tous cas, je ne suis pas sorti de l'auberge ! Et je travaille au métronome, très lent, pour ne pas être tenté de mettre la charrue avant les bœufs (tant que ce n'est parfait lent, aucune chance de réussir au bon tempo).
A suivre.


et le lien si le player ne fonctionne

Merci pour votre écoute.